Oei, fouten?

K

Kilroy

Addicted Member
Lid sinds
15 aug 2002
Berichten
3.349
Waarderingsscore
1
Punten
0
Leeftijd
14
Dat lijkt er wel op nu die militairen en helicopter in Libie vastzitten.

Maar het lijkt zelfs een tamelijk grote blunder te worden.
Want nu krijgt Gaddafi op een presenteerblaadje een geschenk aangereikt.
Een militair ingrijpen van een West Europees land op Libisch grondgebied.
Zonder toestemming van Libie daar te landen.
Gaddafi zal het breed uitmeten dat het Westen eropuit is Libie te bezetten.

De Engelsen hebben wel met C130 hercules vluchten honderden mensen eruit gehaald.
Maar dat was in een gebied dat door anti-Gaddafi mensen in handen was.
Bovendien hebben de Engelsen al sinds WO2 veel ervaring met commando raids.
In dit geval was het in pro-Gaddafi gebied, en daar moet je liever weg blijven.

De Europese landen hadden voorzichtig stapje voor stapje maatregelen tegen Libie opgezet.
Maar nu lijkt dat allemaal doorkruist te worden door deze zaak.
Gaddafi laat zich deze joker echt niet ontgaan.
Er zijn nu diplomatieke stappen bezig om de militairen terug te krijgen, maar of dat veel helpt is maar de vraag.
Het lijkt geen goede stap van minister Hillen (defensie) en Rosenfeldt (BZ) om die aktie goed te keuren.
Zeker in het licht van de internationale verhoudingen.

Blijft ook de vraag of de Tromp nu van zijn enige helicopter beroofd is.
Want er is in de hangaar maar plaats voor eentje.
Die lynx helicopter is bovendien een oudje en niet zo geschikt voor commando raids.

Grtz.
 
Correctie, het is natuurlijk minister Rosenthal.
Dat krijg je ook met al die Duitse namen, lol!

Intussen was op de tv te zien dat de Libische tv uitvoerige beelden liet zien.
Hierop de wapens die op de Lynx helicopter aangetroffen werden.
Kaasje voor Gaddafi uiteraard.
Maar het blijft de vraag wat de buitenlandse collega's ervan vinden.
Gaddafi heeft tenslotte Europese militairen in handen.

Grtz.
 
Ja, defensie, daar zit die CDA-er Hillen.
Dat was de ritselaar van het CDA die achter de schermen dit kabinet riselde.
Vanuit de eerste kamer want daar zat hij toen.
Hij had meer mobieltjes dan hij kon overzien, haha!
Als beloning mocht hij toen minister worden.
Maar je vraagt je af of dat wel goed was, want dit is toch geen echt goede beurt.
In elk geval draagt hij nu de volle verantwoording.

Feit blijft nu hoe krijg je die Nederlandse militairen er weer weg.
Want als Gaddafi weer de kolder in de kop krijgt doet hij de raarste dingen.
Hij is ongetwijfeld het grootste aapje uit Afrika, maar ook het gevaarlijkste.

Grtz.
 
We hebben op tv diverse zogenaamde "deskundigen" gezien die pleiten voor stille diplomatieke onderhandelingen.
Met droge ogen zeggen ze dat het wel lang kan duren tot wel een jaar toe.
Echter dit betekent wel dat Gaddafi nog een jaar bezig is zijn bevolking uit te moorden!
Schijnbaar doet hun dat niet veel.

Die onderhandelingen moeten dan gebeuren door Buitenlandse Zaken.
En die zijn nou juist gebleken in het verleden niet zo erg handig te opereren.
Bovendien slaan ze met hun beoordelingen van situaties nogal eens de plank mis.
Je houdt je hart dan ook vast als ze nu weer bezig gaan zijn.

Overigens was die kaping al op de maandag voor de verkiezingen.
Maar werd het tot na de verkiezingen geheim gehouden.
Merkwaardig!

Grtz.
 
Ja, die Joris Voorhoeve, dat is me er eentje!

Die was minister van defensie tijdens het Srebrenica drama.
Volgens hem was alles fout gegaan door anderen die hem in de steek lieten.
Het merkwaardige is dat niemand vond iets fout gedaan te hebben.
Uiteindelijk is wel de toenmalige verantwoordelijke regering gevallen.

Merkwaardig dat ze die weer laten opdraven.

Grtz.
 
Nu is die minister Rosenthal weer in het nieuws op tv.
Hij zegt dat het vrijkrijgen van de Nederlanders nu de hoogste prioriteit heeft.
Nou, dat lijkt me logisch zou ik zeggen, daar hoef je geen geleerde voor te zijn.
En er is de hoogste baas van het ministerie bijgehaald omdat die zich zeer gekwalificeerd voelde.
We zullen zien.

Opeens heeft Frankrijk de voorlopige anti-Gaddafi regering in Benghazi erkend als regering.
En gelijk paniek in Euro-land.
Rosenthal zegt dat hij dat niet kan omdat ze nog geen formele wettige regering zijn, evenals Hillen.
Tja, zo schiet het nog niet erg op.
Intussen blijft Gaddafi met vliegtuigen op zijn bevolking schieten en bombarderen.
Er zou een no-fly zone moeten komen vinden velen.
Maar dat moet de VN dan sanctioneren.
En nu blijkt dat de Russen hier weer dwarsliggen.
Je vraagt je af wat voor belang die daar hebben?
Ik dacht dat de koude oorlog toch voorbij was.

Grtz.
 
Een Nederlandse provincie maken van Libie lijkt me wel wat. Hebben we gelijk ons Benzine probleem opgelost.

Lees net, dat ze vandaag vrij gaan komen. Eerst maar eens zien dan.
 
Een Nederlandse helikopter hebben ze al..

NOS,

De Libische autoriteiten zullen vandaag de drie gearresteerde Nederlandse militairen vrijlaten.
Dat heeft Sa?f Kadhafi, zoon van de Libische leider, gezegd in een interview met persbureau Reuters.

"We zullen de Nederlanders vandaag overdragen aan de Maltezen en de Grieken",
aldus Sa?f Kadhafi. Griekenland bevestigt dat het betrokken is bij de overdracht van de drie militairen.
Helikopter

Kadhafi: "We hebben tegen ze gezegd dat ze niet terug moeten komen zonder onze toestemming.
We hebben de eerste NAVO-militairen gepakt en vandaag sturen we ze terug naar huis".
Duidelijk geamuseerd voegt hij toe: "Maar we houden hun helikopter".

Een Grieks vliegtuig wordt vanavond in Tripoli verwacht om de Nederlanders op te halen.
De C-130 van het Griekse leger neemt ook een aantal Grieken mee die ge?vacueerd worden uit Libi?.

Kijk voor het volledige artikel hier: http://nos.nl/artikel/224443-zoon-kadhafi-nederlanders-vandaag-vrij.html
 
Ja, de Nederlandse bewindslieden worden er ook vet voor betaald.
Maar juist door hun is deze situatie ontstaan.

Deskundigen vragen zich af waarom Gaddafi en zijn mannen hen zo snel liet gaan.
Maar ook of er tegensprestaties van Nederland tegenover hebben gestaan en welke.
Nu zegt de regering dat er geen tegenprestaties zijn geweest, en dat zet vraagtekens.
Maar die deskundigen vergeten een simpele verklaring ervoor.
Want de onderhandelingen zijn gevoerd door de hoogste baas van Nederland met de hoogste baas van Libie.
In dit geval van buitenlandse zaken.
Dus van de wettelijke regering van Libie, waarmee de kliek van Gaddafi als wettelijke regering wordt gezien.
In dit geval geeft een NAVO land dus toe dat het de wettelijke regering is en niet de rebellen.
Dat denkt de Gaddafi kliek tenminste, en wil er de Euro landen mee beinvloeden.

We zijn wel een lynx kwijt, maar ik neem aan dat Hillen die uit zijn eigen zak gaat vergoeden.
Ook verdient die Hillen een stevige douw, want hij draagt de verantwoordelijkheid.
Dat moet in de Kamer nog worden besproken hoe dit zo falikant fout kon gaan.

Grtz.
 
Dat zijn nieuw prijzen. Die Lynx helikopters zijn zwaar verouderd en uit de tijd. Ze zijn al lang afgeschreven, dus staan niet meer voor een waarde op de begroting. Dus niemand hoeft er voor te betalen. De opvolgers (NH-90) komen er aan. En die NH-90 helikopters staan dus wel op de begroting. Het enige wat je wellicht misloopt is een opbrengst bij een eventuele verkoop, maar dat is te verwaarlozen.
 
Maar al met al hebben ze dan die Nederlandse militairen(piloten) daar weer weg, maar hoe zit het nu met die Nederlanders die ze daar met die helicopter op zouden pikken?
Zijn die daar nu ook uit Libi? weg? Want dat stukje heb ik even gemist.
 
Hier worden toch een paar foutjes gemaakt.

Die Lynx was deel van de uitrusting van de Tromp.
En zal daarom door een andere helicopter vervangen moeten worden.
Ik neem aan dat de Marine er niet nog een paar in het stof heeft staan.

Verder is die Lynx een erg goed ding, en een zeer wendbare helicopter.
Het is wel een ouder ontwerp maar wordt nog steeds geproduceerd tegen de prijzen die Big-Henk vermeldt.
Ook al is deze Lynx ouder, hij mag alleen vliegen als hij volledig luchtwaardig is.
En omdat het een militair toestel is gelden daar zeer strenge normen voor alle onderdelen.
Het airframe wordt dus gedurende zijn levensloop in optimale conditie gehouden en ge-updated.
Ook al is hij al volledig betaald betekent het niet dat hij geen waarde meer heeft.
Iets wat volledig luchtwaardig is en tip top in orde, heeft altijd waarde.
Het airframe heeft bovendien niet zo veel te lijden omdat er geen druk cabine is, die het ding oppompt.

Ja, er zijn andere merken/typen helicopters.
Maar dan moet het type wel geschikt zijn voor dit type van operaties.
Een Apache is ongeschikt omdat dat een aanvalshelicopter is en geen laadruimte heeft.
Maar ook bij andere typen is het onwaarschijnlijk dat ze sneller of wendbaarder zijn dan de Lynx.
Bovendien zullen ze waarschijnlijk veel duurder zijn.
Inderdaad is de Eurocopter erg goed, maar blijft de vraag of hij voor dit doel geschikt is.
Meer spul gaat er in een Chinook die de luchtmacht ook heeft.
Maar dit is een groot log beest, dat makkelijk aangevallen kan worden.
Bovendien is dat ontwerp zelfs ouder dan dat van de Lynx.

Grtz.
 
De Lynx was 33 jaar oud dus die heeft niet veel waarde meer wel zat er nog moderne electronica in uiteraard er later ingebouwd.

En ja de twee mensen die de Lynx op moest halen een ingenieur van Haskoning en een Zweedse vrouw zijn toen onmiddellijk vrijgelaten door het regime.
En zijn op een normale manier met een vliegtuig het land uit gegaan.

Dus het hoe en waarom voor deze actie gekozen is willen de de kamerleden ook graag weten.
De minister heeft dus iets uit te leggen.
 
Onzin, het was een volledig operationeel ding in prima conditie en heeft wel degelijk waarde.
In Engeland worden vaker vliegtuigen van de RAF verkocht door een veilingshuis.
En die brengen vaak opmerkelijk veel op zelfs voor eenvoudige communicatie toestellen.
Dat komt natuurlijk omdat ze als militair toestel uitstekend onderhouden worden.
Bovendien zit er bij elk toestel een onderhoudslogboek, waarin alles te lezen staat.
Dat geldt zelfs voor civiele toestellen ook, en wordt ook gebruikt bij de luchtwaardigheids certicifering.
Bij militaire toestellen kunnen ze echter ook onderhands verkocht worden aan landen die belangstelling hebben.
Dat weten ze in Libie ook en daarom zouden ze zo'n prima operationeel ding goed kunnen gebruiken.
Inderdaad tegen de eigen bevolking.
In Zuid-Afrika vliegt nog een oude Blackburn Buccaneer rond waarmee joy-rides gemaakt kunnen worden.
Dat is een nog veel ouder ding dat ook met een veiling verkocht is geworden.
De Buccaneers hebben hebben ook nog in de Golf tijdens Desert Storm meegedaan.

Het gaat hier niet om een tweedehands autohandel waar Jan Doedel je alles kan aansmeren.
Maar om militaire luchtvaart waar zeer strenge regels gelden.
Een tijd met oude brak rondvliegen is er echt niet bij.

Inderdaad zijn die mensen gelijk dezelfde dag door Libie vrij gelaten.
Dus van enige noodzaak is maar zwaar de vraag.
Nee, de kamerleden willen niet graag weten, maar moeten dat weten omdat het hun wettelijke taak is.
Militairen en regering zullen mogelijk proberen het te verstoppen in de commissie "stiekum".
Maar de Kamer moet dit dan voorkomen, omdat dat ook hun taak is.

Grtz.
 
Ik heb op tv het intervieuw met Hillen gezien, en viel van mijn stoel van verbazing.

Ik heb steeds gedacht dat Balkie kampioen was in een woordenbrei produceren.
Maar Hillen is honderd keer erger moet ik zeggen.
Er kwam een constante woordenbrei uit van ik heb niks fout gedaan, maar anderen wel.
Niks, niks, niks, niks was zijn schuld.
Er kwam in zo'n korte tijd zoveel uit dat de journalist er niets een voor een uit kon halen.

Over defensie waar dat schandaal van zelfverrijking e.d. was geweest.
Hij had tegen de Kamer gezegd dat er geen andere zaken waren geweest, maar dat bleek niet te kloppen.
Dat kwam omdat zijn hoogste ambtenaar hem fout had voorgelicht zei hij.
Maar omdat een minister achter zijn ambtenaar moet staan kon hij hem alleen zeggen het niet meer te doen.
Vervolgens liet de reporter hem een A4 zien met voorvallen bij defensie de laatste 10 jaar.
Och dat was volgens Hillen toch wel erg weinig.
Niet elke is er eentje te veel!
Hij leek het de kamer een beetje kwalijk te nemen, dat ze zich ergens mee bemoeide.

Aan Libie waren inderdaad verontschuldigingen aangeboden maar dat was normaal vond hij.
Bovendien had dit er niets mee te maken dat de militairen werden vrij gelaten.
Natuurlijk kon hij verder nog niets zeggen omdat het nog onderzocht moest worden.
Hij vergeet natuurlijk dat hij overal bij is geweest, en alles heeft gehoord.

Nee, ik heb nog zelden iemand gezien die zich zo als een z** gedraagt.
Ik zou het een schandaal vinden als de Kamer dit over zijn kant laat gaan.

Grtz.
 
En weer fouten en nu door Rutte zelf!

Hij zei voor de tv dat hij de commissie stiekum had verteld over de aktie.
Nu zegt hij de Kamer dat hij dat niet heeft gedaan.
Hij was toch de man die zo voor eerlijkheid en openheid was?
Eens kijken wat de Kamer er van gaat zeggen.
Maar het blijft toch een zeer vreemde zaak, tenslotte is hij toch niet een beetje dom?

Dan nu eindelijk een no-fly zone van de VN, dat was bijna te laat!
De Engelsen zijn meteen met materieel en vliegtuigen op weg naar bases.
Ook de Fransen willen zo snel mogelijk aan de slag.
Misschien gaat Nederland ook meedoen.
Maar Hillen en Rosenthal weten nog niet wat ze precies willen.
Rosenthal zei dat ze misschien "deskundigheid ter beschikking kunnen stellen".
Ik weet niet of de NAVO partners zo onder de indruk zijn van die deskundigheid, gezien de blunders.

Grtz.
 
Gelukkig hebben de Fransen snel gereageerd en hebben op het laatste moment Benghazi gered.
Intussen zijn ook Engeland en de USA ermee begonnen.

Rutte echter was niets gevraagd en wilde ook eerst het NAVO besluit afwachten.
Hij was blijkbaar niet op het idee gekomen iets aan te bieden.
Die NAVO heeft tot nu toe nog geen besluit kunnen nemen, want enkele landen liggen dwars.
Het blijft eveneens de vraag of het verstandig is om het aan de NAVO over te geven.
Dan wordt het weer een besluiteloze burocratische toestand.
Tenslotte is het in Srebrenica mede hierdoor falikant mis gegaan.
Het staat bovendien nergens geschreven dat de NAVO de leiding moet hebben bij alle militaire operaties.
Nee, laat het maar rustig zoals het nu loopt, dan loopt het tenminste snel en vloeiend.

Die NAVO is de Noord-Atlantische-Verdrags-Organisatie.
Die werd opgericht om tegen de voormalige USSR en Oostblok landen te kunnen optreden.
En die daarom het Warschaupact oprichtten als tegenhang.
Het is intussen dus een antieke en bureaucratische starre organisatie geworden.

Grtz.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer

Kerstboom 1 Hosting Fun Feestdag

SPECIALE SERVICE

  » Fun op Twitter
  » Fun op Facebook
  » Image hosting
  » Internet Radio
Terug
Bovenaan Onderaan