Red Arrows

K

Kilroy

Addicted Member
Lid sinds
15 aug 2002
Berichten
3.349
Waarderingsscore
1
Punten
0
Leeftijd
14
Van de Red Arrows is een toestel neergestort op het festival op Bournemouth Airport.
Ooggetuigen zagen dat na een display de 9 toestellen wegvlogen waarbij eentje weg zakte en crashde.
Het MoD (Ministry of Defense) doet een onderzoek naar de zaak.
De Red Arrows worden wereldwijd gezien als het beste display team ter wereld.
En dat kan ik bevestigen want ik heb ze vaak genoeg gezien.

Wat me echter bijzonder stoort is dat in de pers hier het een stunt team en stunt vliegers noemt.
Het heeft helemaal niets met stunten te maken maar is uiterst peciese lucht aerobatiek.
Het team heet dan ook het Royal Air Force Aerobatic Team het display team of the Royal Air Force.
Displays heten de shows dan ook of in Nederlands demonstratie teams.
Net als de andere twee groten de USAF "Thinderbirds" en de US Navy "Blue Angels".
Als de pers een beetje beter had gekeken had men dat ook kunnen weten.

Grtz.
 
Wat mij het meeste stoort, is dat dit soort stunten nog steeds toegelaten wordt.
Voor het zelfde geld stort zo'n vliegtuig op het publiek.
 
Tja zolang het publiek met hun verstand op nul blijven komen kijken en weten wat het gevaar kan zijn dan zal deze publiekstrekker gehandhaafd blijven,

Gewoon massaal wegblijven ...........
 
Sommige mensen schijnen gaatjes in hun oren te hebben.
Dit heeft niets met stunten te maken.
Stunten werd gedaan in de 20 en 30-er jaren van de vorige eeuw met krakkemikkige kisten.
Nu gelden er strenge regels en mag er niet over of richting publiek gevlogen worden.
Daar wordt uiterst streng op toegezien.
Er kan dan ook niets met het publiek gebeuren.
En dat publiek komt massaal af op die airshows, zelf als het in het flut Nederland is.
En ja dat publiek is airminded en ziet graag de displays en demonstraties van civiele en militaire toestellen.

Mensen die dat niets vinden gaan er gewoon niet heen.
Die kunnen genoeg hebben aan biljarten of breien.
Dus keuze zat voor iedereen.

Grtz.
 
"Nu gelden er strenge regels en mag er niet over of richting publiek gevlogen worden"
Nee, zo'n ding laat zich sturen als hij crasht.
 
Nee kerel, je schijnt het niet zo te snappen.
Het is wetenschappelijk vastgesteld dat het zo is.
Het heeft te maken met de energie oftewel de kinetische en potentiele energie die het ding heeft.
Simpel gezegd, als je een baksteen weggooit weet je dat hij nooit achteruit kan vliegen, oftewel waar hij wel neer gaat komen.

Maar nogmaals ik begrijp niet goed waarom sommige mensen zich druk maken.
Je gaat er toch gewoon niet heen.
Net zoals ik wel zo vaak naar airshows ga als ik goesting heb.

Grtz.
 
Misschien snap ik het ook niet?

Op 28 augustus 1988 overleden 67 toeschouwers, en 3 piloten bij een crash tijdens een airshow bij Ramstein. 346 mensen raakten zwaar gewond.
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=DBy7nVD32Mo]Ramstein air show accident - YouTube[/ame]

Ok, da's al wat lang geleden misschien, daarom iets recenter op 27 juli 2002 overleden 77 mensen bij een airshowcrash bij Lviv in de Oekraine. ruim 500 raakten gewond!
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=zsekqge84ZU]Russian SU-27 Air Show Disaster - YouTube[/ame]

[ame=http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airshow_accidents]List of airshow accidents and incidents - Wikipedia, the free encyclopedia@@AMEPARAM@@/wiki/File:Hawker_Hunter_Hillsboro_Air_Show_Crash2.JPG" class="image"><img alt="" src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Hawker_Hunter_Hillsboro_Air_Show_Crash2.JPG/250px-Hawker_Hunter_Hillsboro_Air_Show_Crash2.JPG"@@AMEPARAM@@commons/thumb/1/12/Hawker_Hunter_Hillsboro_Air_Show_Crash2.JPG/250px-Hawker_Hunter_Hillsboro_Air_Show_Crash2.JPG[/ame]

Ja ja, ik weet het, ik ga wel breien...
 
Tja ik blijf bij hetgeen ik gezegd heb.

Inderdaad was er die ramp in Ramstein.
Mede als gevolg daarvan zijn juist internationaal de regels voor displays heel erg streng geworden.
Zo mag er alleen op een bepaalde afstand van de crowdline parallel aan die lijn gevlogen worden.
En mag er nooit richting crowdline gevlogen worden.
Dit wordt door organisatoren internationaal ook aangehouden.
Maar dat wil niet zeggen dat in bepaalde ex-Sovjet landen daar ook aan wordt gehouden zoals bv de Oekraine.
Dat is goed te zien aan die beelden uit de Oekraine.
Als men zich er daar ook aan gehouden had waren er geen slachtoffers gevallen.

Ja, er gebeuren ook ongelukken met toestellen zonder dat het publiek erbij betrokken wordt.
Dat kan verschillende oorzaken hebben zoals pilotenfout technische of motor storing of communicatie fout.
In alle gevallen wordt er een onderzoek gedaan door de bevoegde autoriteiten ter plaatse.
En die komen na afloop met een rapport.

Daarnaast gebeuren er ook ongelukken met vliegtuigen buiten het airshow circuit om.
Ook daar wordt een onderzoek naar gedaan.

Maar in het algemeen kan gezegd worden dat in Westerse landen de airshows voor het publiek erg veilig zijn.

Wie liever gaat biljarten of breien moet dat maar voor zichzelf uitmaken.

Grtz.
 
Het breien is al een heel oude techniek, waarvan het doel vroeger vooral was: gebreide kledingstukken geven warmte!
Hoogst waarschijnlijk stamt deze techniek om soepele, elastische "lappen" te maken uit Arabi?, waarna kooplieden en zeelui hem naar de andere werelddelen brachten. In het Victoria en Albert Museum te Londen is een compleet en gaaf paar sokken uit Egypte te zien, dat in de 4e eeuw na Christus gemaakt moet zijn.

Tegenwoordig staat het breien weer volop in de belangstelling; het is er niet meer alleen voor de warmte, maar neemt een grote plaats in de huidige mode in.
 
"Het is wetenschappelijk vastgesteld dat het zo is.
Het heeft te maken met de energie oftewel de kinetische en potentiele energie die het ding heeft.
Simpel gezegd, als je een baksteen weggooit weet je dat hij nooit achteruit kan vliegen, oftewel waar hij wel neer gaat komen."

Op het filmpje van Ramsten zie je toch dat die zogenaamde baksteen toch van richting verandert.
Dat kan dus op iedere stuntshow gebeuren
Dus veilig kun je het nooit noemen, maar toch wel leuk om naar te kijken.
 
Tja, ik was ervan uitgegaan dat iedereen hier toch wel een middelbare school opleiding had gehad met minimaal wis en natuurkunde erin.
Diegenen die dat niet hebben moeten dan maar een beetje zelfstudie doen.
Dan begrijpt iedereen makkelijk wat ik bedoel.

Wat dat Ramstein ongeluk betreft zei ik al dat o.a. daardoor de voorschriften streng zijn geworden en dus veranderd zijn.
Dat heb ik ook inderdaad vaak genoeg gezien en je ziet dat toestellen op mekaar af vliegen en mekaar raken.
Dan gebeurt er inderdaad hetzelfde alsof twee bakstenen elkaar raken en die volgen daarna beiden een andere weg.
Hetzelfde zie je gebeuren op een biljart als twee biljartballen mekaar raken ze gaan beiden een andere richting uit.
We noemen dat in de natuurkunde een elastische botsing.
Dat is iets anders als de bal de zijkant van het biljart raakt.
Ook iets anders is wat men in biljarten effekt geeft aan de bal, en dat noemt men doorschieten, snijden, trekken of masseren.
Je ziet ook bij biljarten komt wis en natuurkunde kijken.

Resumerend kan ik alleen maar zeggen dat airshows voor het publiek vrij veilig zijn mede door de strenge voorschriften.

Grtz.
 
Ok, ik ben het met je eens dat je ook gewoon niet kunt gaan, maar dat neemt niet weg dat ik vindt dat je het gevaar onderschat.
Ik weet niet wat dat met wiskunde, natuurkunde of mijn opleiding heeft te maken, en gaatjes heb ik ook niet in mijn oren.

Je schrijft:
"Stunten werd gedaan in de 20 en 30-er jaren van de vorige eeuw met krakkemikkige kisten.
Nu gelden er strenge regels en mag er niet over of richting publiek gevlogen worden."

Ik haal voorbeelden aan uit 1988 en 2002!
Ramstein, 1988 vindt ik niet lang geleden, en de Oekraine is dan wel een ex sovjetland, maar ik denk dat die mensen toch niet hadden verwacht dat een kist in het publiek neer zou storten.

Ok, ander voorbeeld: 5 september 2010, bij Neurenberg. 1 dode en 38 gewonden.
Dit is in Zuid Duitsland, 2 jaar geleden. 1 dode is niet veel, maar het zou jouw vrouw maar wezen!

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=FM2F6u9UeTs]German Airshow Crash Kills One - YouTube[/ame]
 
Het schijnt toch moeilijk door te dringen wat ik zeg.
En ik ben natuurlijk ook geen papegaai.

Ik heb toch duidelijk gezegd dat o.a. door Ramstein de regels zeer streng zijn geworden.
Wat stunten betreft zijn het displays en display of aerobatic teams, dat is toch eenvoudig Engels.
Ik kan met argumenten en feiten komen maar die worden gewoon verzwegen.
Zo komen we niet verder.
Ja, er gebeuren altijd ongelukken met vliegtuigen en met auto's en met fietsen en brommers en met treinen en in principe kan ook iemand in een emmer water verzuipen.
That are facts of life.
Je kunt daarom ergens weg kruipen en hopen dat de hemel niet op je kop valt.
Maar de kans dat je een auto ongeluk krijgt is heel erg veel groter dan je denkt en dat hoeft niet aan jou te liggen.
Er vallen ook wel eens passagiers toestellen uit de lucht met zo'n 300 passagiers.
Dat wil niet zeggen dat er daarom geen passagiers meer zijn, kijk maar eens wat er per dag uit Schiphol vertrekt.
In de 60 en 70 er jaren vielen er in de F1 tientallen doden maar die F1 werd niet gestopt daarom.

Nogmaals, ik ga graag naar airshows omdat ik weet dat die zo veilig zijn.
Maar ga zeker niemand wat aanpraten en natuurlijk wil ik dat dat bij mij ook niet gebeurt.

Grtz.
 
@Killroy: laten we vooropstellen dat je gelijk hebt wat betreft "stunten" en het aanscherpen van de regels voor een airshow. Echter wij zouden er niet een punt van maken dat sommige mensen nog steeds over "stunten" schrijven, hoe irritant het ook is en dat je zeker de vliegers enorm te kort doet. Sommigen blijven het nu eenmaal zien als stunten en helaas niet als behendigheid, co?rdinatie, kundigheid, vakkennis en noem maar op.
 
"Dat heb ik ook inderdaad vaak genoeg gezien en je ziet dat toestellen op mekaar af vliegen en mekaar raken.
Dan gebeurt er inderdaad hetzelfde alsof twee bakstenen elkaar raken en die volgen daarna beiden een andere weg."

En dat is altijd in een andere richting als waar het publiek zich bevindt?
 
Inderdaad eendenteam, er is zelfs een categorie waarin wedstijden worden gedaan en die heet kunstvliegen.
Hierin moeten de snelle lichte een motorige toestellen een aantal verplicht voorgeschreven figuren vliegen.
Het wordt dan ook Kunstvliegen of Aerobatics genoemd en is een internationale aangelegenheid.
Daarnaast hebben we de bekende Red Bull Air-races die welbekend zijn en door RTL uitgezonden werden.

Een ander aspekt is dat je niet weet wat er allemaal komt kijken bij de organisatie en uitvoering van een airshow.
De piloten en toestellen moeten de juiste licenties hebben en de laatsten de goede luchtwaardigheids certificaten.
Daarnaast moet alle verzekeringen voor 100% in orde zijn anders mag een toestel niet eens starten.
Dus het is niet zo dat vliegtuigen onverzekerd maar wat rondvliegen.
Daarnaast is het ontzettend duur om een vliegtuig luchtwaardig en in het circuit te houden nog los van de brandstofkosten per uur.

Er was een geval van een Engelse Spitfire piloot/eigenaar die tijdens een show in Frankrijk motorpech kreeg.
Hij wilde direkt landen maar op de emergency airstrip stonden mensen die daar niet mochten staan.
Daarom besloot hij om uit te wijken en in een veldje te landen waar de Spitfire crashde en hij om het leven kwam.
Hierbij heeft hij dus vele levens gered.

Ik zei inderdaad:
"Dat heb ik ook inderdaad vaak genoeg gezien en je ziet dat toestellen op mekaar af vliegen en mekaar raken".
Maar daarmee waren uiteraard de TV beelden van Ramstein bedoeld omdat dat een regel eerder stond.
En juist door Ramstein mag zoiets niet meer.
Net als een boel meer ook niet.

Grtz.
 
Kilroy;216851 zei:
Een ander aspekt is dat je niet weet wat er allemaal komt kijken bij de organisatie en uitvoering van een airshow
Klik om te vergroten...
Laten we dat nu wel weten ;)
 
Maar eendenteam dat geldt ook voor het hele Certificate of Airworthiness (C of A).
Dat wordt onderzocht in landen door de daartoe bevoegde autoriteiten en dan verleend.
Het geldt voor alle civiele en militaire toestellen.
Ook grote civiele passagiers toestellen worden grondig uit mekaar gehaald en geinspecteerd door daartoe geautoriseerde firma's onder toezicht van autoriteiten.

Een voorbeeld is de wing spar (of spars) dat zijn de vleugel-liggers waaraan de ribs (spanten) zijn bevestigd en waarop de skin of huid wordt bevestigd.
Zulke vleugels noemen we cantilever of zelfdragende vleugels.
Daarin zitten ook nog een keer de brandstoftanks uit aluminium of zelfdichtend rubber of kunsstof, of het zijn integrale tanks die deel van de struktuur vormen en wet-wings heten.
Die spars zijn van staal of van duraluminium en lopen van de ene vleugeltip door de romp naar de andere vleugeltip.
Met staal zal het wel meevallen maar duraluminium zal op den duur door buiging gaan vervormen.
Dat kan men zien met bv ultra-sone of R?ntgen inspecties op bv haarscheurtjes.
Die spars zitten natuurlijk ook in de staart en staartvlakken.
Maar op zo'n manier wordt natuurlijk het hele toestel onder handen genomen.

Een voorbeeld is de Battle of Britain Memorial Flight Lancaster welke een nationaal monument is geworden.
Daar werd geconstateerd dat de wing spars vervangen moesten worden voor het C of A.
Het was erg duur omdat de hele vleugel uit mekaar moest en het werk werd gedaan door vrijwilligers van de RAF en van de Engelse luchtvaart industrie.
Maar de klus werd geklaard en het ding vliegt allang weer.

Met eenzelfde probleem zitten de Amerikanen met hun B-52 bommenwerpers en waarvan ze na zo'n 50 jaar maar geen afscheid van kunnen nemen.
Technisch gezien kan een hele vleugel vervangen worden inclusief spars en desnoods moeten onderdelen compleet nieuw gemaakt worden.
Het is alleen een kwestie van hoeveel geld heeft de eigenaar in dit geval USAF ervoor over.

Grtz.
 
Oeps, we gaan of topic,
Hier staat een agenda met alle geplande airshows.

En voor Pikkie, meer info hier.

:p
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer

Hosting Fun

SPECIALE SERVICE

  » Fun op Twitter
  » Fun op Facebook
  » Image hosting
  » Internet Radio
Terug
Bovenaan Onderaan