Bepaalde site gewaarschuwd!!!

[tweety]

Hmmm zie dat een bepaalde site door irdeto acces is gewaarschuwd,dat ze hem moeten verwijderen.
Op deze site mag ik zelf niet meer posten i.v.m een ban.
Zij begrijpen daar niet waarom er door dat bedrijf zo furieus wordt gereafgeerd aangezien ook daar keys en files niet mogen.
Ik zeg alleen maar ??n ding,dat is ook niet de reden,het keywoord is sharing,iets waar ik al voor gewaarschuwd had.Of het illegaal is weet ik niet,maar blij zijn ze er niet mee,dat heb ik wel begrepen uit berichten op andere boards ook,en wordt als een nog groter gevaar gezien als keys en files.Vooral na wat bepaalde artikelen in bepaalde magazines over een bepaalde box.Ik hoop dus dat er nu een lichtje gaat branden,bij de heren board eigenaren.Dus wil je je site behouden,dan zul je datgene toch iets meer besloten gaan discusieren.

Zie nu dat de meeste bekende sites deze waarschuwing hebben gehad,het betreft dus niet alleen s4a maar ook duck dus.
Het begint dus met dreigen,een soort freek dus.
Wat natuurlijk begrepen moet worden door de heren die de sites beheren dat dit alles natuurlijk te maken heeft met de overgang van canal+ naar de nieuwe irdeto.En dat gaat dus gepaard met een grote campagne,en dan vooral gericht op het keywoord wat ik hierboven al aanhaalde,dat kon natuurlijk wel op de vingers nageteld worden.Irdeto wil duidelijk de markt weer terug veroveren.Hmmm ik denk dat een beetje dreigen juist averechts werkt ,maar ja.Tip van mij,laten we in elk geval het woord waar ik voor waarschuw,niet in topics verschijnen,in elk geval tot de storm een beetje geluwd is.

 

[Rolo]

Eerst moeten de heren juristen maar eens beargumenteren what sharing is en in hoeverre dat is toegestaan of verboden.

Straks mag er maar 1 persoon per tv naar canalplus kijken zeker

Rolo

 

[twilight]

Nou ik denk dat ze daar bij Irdeto niet te veel spats moeten hebben,
Wat dacht je van een BLACK DAY, voor Irdeto...

Stel je toch eens voor dat bepaalde bozen mensen,
Alles wat nu nog NON PUBLIEK is, gaan publiceren op internet...

Dan kunnen die heren op zoek gaan naar een ander baantje...

Ik denk niet dat ze dat zouden willen.

GR Fred.

 

[tweety]

Dat weet ik niet Rolo,daar zouden bijvoorbeeld de algemene voorwaarden eens op nagelezen moeten worden.
Misschien iets raars,maar zoiets was er bijvoorbeeld vroeger ook bij kabelmaatschappijen die internet aanboden,waarbij je je internet verbinding niet mocht sharen met een buurman of andere computer,dat was trouwens toendertijd moeilijk aan te pakken.Het is in weze iets nieuws en weet niet of daar wel iets voor in de wet geregeld is.Denk dat ze hier dan ook nog niet sterk in staan,en ben benieuwd of ze zo`n rechtzaak wel aandurven.Stel dat de rechter beslist,dat het geen bezwaar is,dan zijn ze echt in de aap gelogeerd

 

[De Bloemist]

mmm, dit beloofd niet veel goeds...

Vergeet niet dat dergelijke boards zoals deze en s4all gezien worden door C+/irdeto als een broeinest voor satontwikkeling, en dat ze op alle mogelijke manieren de sathobby proberen te verbieden/verzieken zodat iedereen een abbo neemt! Ik vind dat berichten die hier geplaatst worden en die in strijd zijn met de boardregels, niet de eigenaar kan worden aangerekend, maar de plaatser van het bericht zelf! Dit zou je ook kunnen zien als vrije meningsuiting, en het board zelf heeft hier geen debet aan, sterker nog het kan niet eens 100% voorkomen worden( waarmee je je volgens mij prima als board eigenaar indekt tegen gerechtelijk geweld)

Ik hoop zelf dat dit met een sisser afloopt, want ik zou het verschikkelijk jammer vinden als dit board van het internet verdwijnt!

Duck keep on!! en sterkte!

 

[Rolo]

NIEUW VOOR UW PERSONEEL!
Ieder bedrijf, met minimaal 25 werknemers, heeft sinds kort de mogelijkheid CANAL+ aan te bieden aan zijn personeel middels de secundaire arbeidsvoorwaarden. Dit is een creatieve manier om uw personeel op een aantrekkelijke manier aan u te binden. Met **EEN** abonnement op CANAL+ geeft u ze een stukje ontspanning na een drukke werkdag. Onderuit gezakt op de bank laat u ze genieten van ??n van de mooiste premi?refilms of een topwedstrijd uit de Holland Casino Eredivisie. Voor meer informatie over bovenstaande abonnementen, kunt u tijdens kantooruren contact opnemen met de afdeling Business to Business, te bereiken 0900-8350.

Looks like card sharing to me ))

Rolo

 

[tweety]

Hmmm lijkt wel op cardsharing voor jou,maar ik denk dat iedere werknemer zelf een kaart krijgt met abbo,maar tegen een aantrekkelijke korting voor de baas.Hij neemt 25 abbo`s en krijgt het abbo dan gewoon tegen een aantrekkelijke korting,DISCOUNT en misschien nog aftrekbaar bij de belasting ook.Volgend jaar kan het in elk geval wel als je het als baas als kerstkado in het kerstpakket geeft,toch!!!En dat internet wordt toch maar steeds sneller,over een tijdje zo snel dat je de programma`s voor je computer rechtstreeks start vanaf dat internet,zo snel dat je dan echt kan communiceren zeg maar met iemand anders in realtime zonder opstopping,als ware het dat diegene bij je thuis zit.Waarvoor denk jij nu dat zij het gevaar al om de hoek zien.Iets waar ik al een jaar terug voor waarschuwde,het start,en net als jij en ik ,weet je dat het niet meer te stoppen is,en het alleen maar beter wordt.Vandaar deze nieuwe ontwikkelingen,want mocht het zo goed worden,en inderdaad niet meer te stoppen,dan komt heel zeker uit wat ik toen al voorspelde,het einde van betaal tv,via de sat.En zeg nou niet zo`n vaart loopt het niet,de proeven toen waren echt kleinschalig,maar worden al groter,met meer mensen,en verbeteringen.Maar het is niet meer te stoppen en dat weten zij ook wel,maar ze zullen er alles aan doen om het zo lang mogelijk te vertragen.

 

[Black Tiger]

Laten we het zo stellen, ze gooien het weer over de oude bekende boeg van intellectuele eigendomsrechten, maar ook deze reiken maar tot aan een bepaalde grens.

Het sharen van cards behoort NIET tot het intellectueel eigendomsrecht van Irdeto, doch van de firmware ontwikkelaars die dit bedacht en in de firmware ingebouwd hebben.
Hiermee slaan ze dus de plank mis.

Als je dan iets verder naar de source gaat kijken, van waar komt Cardsharing vandaan, dan is het vanaf de kaart. De kaart op zich is wel intellectueel eigendomsrecht van Irdeto, maar dan kun je je weer de vraag stellen wanneer dit een probleem kan gelden en dat is als je er bewerkingen op gaat uitvoeren en dat gebeurt niet. De kaart werkt zoals ze hoort te werken, dat de plainkeys (waarop geen intellectueel eigendomsrecht noch auteursrecht kan rusten) via internet weer verder gestuurd worden naar anderen is daarbij een tweede.

Ik heb nog nooit gehoord van Cardsharing totdat het in firmware terecht kwam. Dit kan dus ook betekenen, dat het bewerken van kaarten misschien illegaal is, maar heeft Irdeto ook ergens in hun annalen, voorwaarden en rechten opgenomen dat het delen van kaarten ook illegaal is? Weet het niet, maar volgens mij niet.
Kan dus nog een leuke dobber voor ze worden.

 

[Family_Capone]

Hmmm, in de algemene voorwaarden van mijn kaart staat niet dat ik deze in huiselijk kring niet mag delen.

Een video mag je ook op meerdere tv's tegelijk kijken. Een kabeltje naar de buren mag echter niet.

Zelfs in het contract van FilmNet uit 1993 was dit al geregeld. Kijk kaartje delen met de buren da's een ander verhaal. Als je de bedoeling van de algemene voorwaarden doortrekt dan mag dat inderdaad niet.

Zo zal de rechter het zien. Maar wie wil er nou kaartjes delen? En waarom doet men zo moeilijk en is het weer Irdeto? Als je de Spaanse, Italiaanse en Poolse sites bekijkt is het juist Seca dat nu meer dan ooit aangevallen is.

Met Irdeto valt het (buiten de Griekse MOSC hack) nog wel mee, dacht ik zo. Die Italianen gaan het zich echter ook niet moeilijker maken dan het is. Met MOSC is Seca makkelijker dan Irdeto.

Dit hele zaakje stinkt dus weer. Duck moet gewoon dicht en de Google lijst moet dus korter. Ons bestoken met dialer sites is gewoon niet genoeg. Da's het hele verhaal denk ik. En wie niet luisteren wil, wordt gewoon even opgepakt, toch?

Hier wordt ik nou echt verdrietig van. Gelukkig maakt die Poolse "Open Firmware" me weer blij.

Ciao,

Al.

 

[pikkie]

Beste allemaal.

We kunnen hier eindeloos blijven discuseren wat wel en wat niet mag.
Als men het wil voorkomen dan zullen ze de firma's aan moeten pakken die deze software cq ontvangers maakt.

In een wereld waarin we steeds verder gaan in de techniek denk ik dat dit niet meer te stoppen is.
Waarom zou ik door middel van het item internet geen rechtstreekse verbinding mogen leggen met een ander.
De providers moeten juist blij zijn dat we zelf zo dom zijn om het een en ander hier neer te zetten daar kunnen zij toch weer op reageren.

Ik zeg altijd maar zo van illegaal kan je ook veel legaal krijgen.
Dat is ook iets wat ze niet snappen.
Of willen ze dat we helemaal onderduiken bij elkaar komen en mondeling de boel openbreken, dat zou weer lekker ouderwets gezellig zijn, biertje erbij ....

Kortom we leven in een krankzinnige maatschappij waarin de echte misdadiger vrijuit gaat en de gewone man de dupe is.

Als ze het veelvuldig hacken willen voorkomen waarom wordt er dan in Brussel geen wet gemaakt dat ik ook buitenlandse paketten mag kijken..............
Dit is toch bezopen of niet!!!!!!

 

[poster]

En er word wat afgeshared betreft wireless of niet soms ;-)

gr.

 

[Black Tiger]

Er zou iemand een bodemprocedure moeten starten bij de Europese Rechtbank, inzaken het conflict tussen artikel 326c WvS en het verdrag van Rome betreffende recht op vrije ontvangst van signalen.

Zij sturen ons die signalen de kamer binnen, net als politie dat deed (scanner kon hier ook niet verboden worden in NL wegens dat verdrag). Als men niet wenst dat wij dat ontvangen, moeten ze het beter coderen.
Wat wij in onze huiskamer met die signalen uitspoken, is onze zaak, het is onze huiskamer en wij vragen niet voor die signalen.

Derhalve ligt artikel 326 in strijd met het verdrag van Rome.
Maarja, je moet geld genoeg hebben hierover te gaan bakkelijen in Brussel.

 

[tweety]

Ik weet niet of het zo zit,het verdrag van rome spreekt wel over vrije nieuwsgaring en dat je de signalen mag oppikken,het decoderen is toch weer een ander verhaal.
Met een scanner mag je wel de frequenties afluisten,ik dacht dat het decoderen van scrambling daarentegen weer verboden is.
Ik weet wel dat de apperatuur daarvoor in elk geval niet vrij te krijgen is.

Sharing is weer een ander verhaal,dat valt niet onder het decoderen lijkt mij omdat dat met een orginele kaart gebeurt.Ik denk dat daar nog heel weinig regels voor zijn,en het nu volgens mij nog niet verboden is.

 

[Satrat]

Hieruit blijkt wel dat ze daar als de dood zijn voor card-sharing en daar kunnen ze niks tegen doen!!!

de Satrat

 

[Henkie]

Originally posted by Black Tiger
Er zou iemand een bodemprocedure moeten starten bij de Europese Rechtbank, inzaken het conflict tussen artikel 326c WvS en het verdrag van Rome betreffende recht op vrije ontvangst van signalen.

Zij sturen ons die signalen de kamer binnen, net als politie dat deed (scanner kon hier ook niet verboden worden in NL wegens dat verdrag). Als men niet wenst dat wij dat ontvangen, moeten ze het beter coderen.
Wat wij in onze huiskamer met die signalen uitspoken, is onze zaak, het is onze huiskamer en wij vragen niet voor die signalen.

Derhalve ligt artikel 326 in strijd met het verdrag van Rome.
Maarja, je moet geld genoeg hebben hierover te gaan bakkelijen in Brussel.

Niemand betwist hier toch dat je de signalen niet mag ontvangen ?

Bij wet is vastgelegd dat jij alle signalen mag ontvangen. Alle signalen mag decoderen als jij daar de kennis voor hebt.

Wat niet mag is de kennis die je over de codering hebt en of de middelen die je hebt om de codering te kraken beschikbaar te stellen aan derden.

Net als bij de scanners destijds mag je geen gebruik maken van de informatie die je ontvangt en/of decodeerd (bv inbrekers en journalisten)

Nu ook actueel is bv wifi. Je mag luisteren en decoderen van hetgene je ontvangt. je mag echter niet de communiceren met de systemen en netwerken. Juist om dit laatste is het strafbaar om via een ander zijn netwerk te communiceren omdat je daarbij een verkeer in beide richtingen opzet en jij dus ook dat netwerk/computersystee binnendringt. Jij mag dus geen signalen terugzenden.

Op zich kan C+ of wie dan ook je niet veroordelen voor het gebruik en bezit van een fun kaartje tenzij je hem ter beschikking van derden stelt of bv hier gaat vertellen hoe een ander dat ook kan maken.

Sharing is dus ook verboden omdat je het beschikbaar stelt en mogelijk maakt voor anderen.

Zou je zelf 100 decoders hebben en daarop een cardsharing zetten en er alleen zelf gebruik van maken dan zou het weer niet verboden zijn.

Bovenstaand verhaal blijkt ook wel uit het feit dat ze alleen handelaren en kennisverspreiders (Sat forum's) aanpakken en geen particulier die het kaartje alleen zelf gebruikt. (die advokaten kijken wel uit

 

[Lagos]

Wat een gelul over of het allemaal rechtmatig is of niet, zitten we nu op een piraten forum of in een nichten bar?

Ik ga maar weer snel naar de sites met meer ballen

Weltrusten,

Lagos

 

[Black Tiger]

Lagos, de ballen dan, als jij de ballen hebt, zet jij dan nu even de registratie van Duck op jouw naam? Want dat wil de advokaat van Irdeto Access namelijk graag hebben.
Toon je ballen dan maar zou ik zeggen. Dus loop a.u.b. niet te zeiken of vertrek ergens anders heen als je niks zinnigs weet op te merken. Bah wat een stelletje zeikers zitten hier, maar ho maar als ze zelf eens een fax van een advokaat krijgen dan schijten ze 7 kleuren stront.
Wil je het niet lezen, je ziet het aan het topic, dan lees het niet maar hou eindelijk eens op (aan alle zeikers gericht) om anderen het leven zuur te maken en te irriteren met je belachelijke commentaar wat nergens op slaat. Jullie hebben pas recht van spreken als je zelf eens je kloten durft te laten zien, en tot nu toe is er maar 1 die zelf een board is gaan oprichten van hieruit, daar heb ik respect voor en de rest die dit soort commentaar geeft zijn in mijn ogen een stelletje lame broekeschijters.
Zo, ik heb mijn hart nu ook eens gelucht.

Even back to topic Henkie.

Wat niet mag is de kennis die je over de codering hebt en of de middelen die je hebt om de codering te kraken beschikbaar te stellen aan derden.

Zonder meer waar, maar daar gaat het net om... je mag die kennis niet verspreiden, en verspreiding valt onder artikel 326c maar als ik me niet sterk vergis was het dus ook verboden om de codering te kraken als je het bekijkt onder 326 a en b.

En dat is dus het springende punt.
Verder bepaald artikel 326 bij mijn weten niet dat het verboden zou zijn over de techniek te spreken en de techniek te onderzoeken en publiek, zolang je maar geen technieken publiek maakt, waarmee dus illegaal gekeken zou kunnen worden bedoelt als in artikel 326 WvS.

Voor zover velen dat kunnen zien, gebeurd dat hier niet. Zoals je aan vorige reactie kan zien, stoort het ook mensen dat dit niet gebeurd, dus snap niet goed waar die figuren zich druk over maken.

Card-sharing? Valt niet onder 326c als je het juridisch gaat bekijken want je verspreid geen informatie, je deelt een kaart en in de Satellite van komende week staat zelfs een Pace ontvanger die dit standaard in heeft.
Als dit dus illegaal is, zal die Pace ontvanger ook verboden moeten worden.

 

[Henkie]

Originally posted by Black Tiger
Even back to topic Henkie.

1.
Zonder meer waar, maar daar gaat het net om... je mag die kennis niet verspreiden, en verspreiding valt onder artikel 326c maar als ik me niet sterk vergis was het dus ook verboden om de codering te kraken als je het bekijkt onder 326 a en b.

2.
En dat is dus het springende punt.
Verder bepaald artikel 326 bij mijn weten niet dat het verboden zou zijn over de techniek te spreken en de techniek te onderzoeken en publiek, zolang je maar geen technieken publiek maakt, waarmee dus illegaal gekeken zou kunnen worden bedoelt als in artikel 326 WvS.

3.
Voor zover velen dat kunnen zien, gebeurd dat hier niet. Zoals je aan vorige reactie kan zien, stoort het ook mensen dat dit niet gebeurd, dus snap niet goed waar die figuren zich druk over maken.

4.
Card-sharing? Valt niet onder 326c als je het juridisch gaat bekijken want je verspreid geen informatie, je deelt een kaart en in de Satellite van komende week staat zelfs een Pace ontvanger die dit standaard in heeft.
Als dit dus illegaal is, zal die Pace ontvanger ook verboden moeten worden.

1. Als de kaart eigendom zou zou zijn van Irdeto of Canal+ dan zou je het inderdaad niet mogen decoderen. Dit omdat je de kaart dan zou kunnen zien als een (computer) systeem van Irdeto of Canal+.

En zoals al eerder genoemd is het binnendringen van een beveiligd systeem van een ander verboden omdat je daarvoor 2richting verkeer hebt.

De kaart is echter jouw eigendom en je kan er mee doen wat je wilt


2. Het is dus verboden om de KENNIS en/of de technieken voor het decoderen van signalen en/of binnendringen van beveiligde geautomatiseerde systemen met anderen te delen.


4. Met cardsharing deel je de techniek om gratis naar gecodeerde kanalen te kijken. Tevens deel je het resultaat van de decodering namelijk het CW.

Doe je dit dus met anderen dan jezelf dan ben je dus strafbaar bezig.

Doe je dit met de 2e ontvanger in je vakantiehuisje of op je boot dan is dit niet strafbaar volgens de wet maar mischien wel in strijd met de regels van de provider (als het dat nog niet is zal het zeker in de toekomst worden opgenomen in de regels)

Als je het dus zwart/wit bekijkt is iedereen die hier praat over actuele details van de codering strafbaar. Ook iedereen die kaarten voor anderen programmeert.

Niet strafbaar zijn de mensen die alleen lezen en/of vragen stellen en de besproken techniek voor zichzelf toepassen en/of een kant en klare file van internet downloaden. Wel strafbaar zijn ze als ze de informatie of files doorgeven aan bv hun buurman.

Het is dus volgens mij niet strafbaar om met vereende krachten een programma te maken/bespreken dat gebruik zou kunnen maken van de chipcard zolang er maar geen copyricht/patenten van de eigenaar van het coderingssysteem worden geschonden of details zoals sleutels of andere data benodigd voor het decoderen van het signaal worden besproken.

 

[satwatcher]

Met betrekking tot het eerste punt van Hnekie zou men nog een partijtje kunnen robberen.

Ik kan me helemaal vinden in je uitleg hiervoor. Zeker als je ongeveer 75 euro moet betalen voor de seca 2 kaart. Maar in principe is het als je alle kleine regels zo leest dat je de kaart in bruikleen krijg en dat de kaart en de technologie ten aller tijden eigendom blijven van het bedrijf welke deze verstrekt. Dat zij de kaart niet meer terug willen als een contract beeindigt is is tot daar aan toe maar de kaart blijft volgens hen in bruikleen afgegeven en ondanks dat je er de hoofdprijs voor hebt moeten betalen als nieuw lid is hij NIET echt van jezelf.

In het contract wat je aangaat, en een goede satellietzaak welke volgens de regels handelt geef je de kaart pas als je het contract compleet en ondertekend hebt ingevuld, staat ook dat je de kaart, zelfs in huiselijke kring, niet mag delen (lees hier bijvoorbeeld de Engelse vertaling sharen) met anderen.

En juist bij dat laatste ligt nu het heikele punt....cardsharing. Men is als de dood voor dit fenomeen. En zoals het in de zelfs getekende overeenkomst staat van een abonnee van bijvoorbeeld Canal Digitaal is de sharder van de kaart zowieso in overtreding van de zelf ondertekende overeenkomst met de betaaltv provider. Alleen is het volgens mij een veel moeilijker aantoonbaar makende klus om de ontvangende sharders met de huidige wetgeving aan te pakken. Hier zal men dus de rechter een uitspraak willen laten doen middels een proefproces ben ik bang voor.

 

[tweety]

Hmmm,er is wel iets verandert,namelijk dat je de kaart niet meer in bruikleen hebt,dat is verandert sinds secaV1+ om de hoek is komen kijken,waarbij je nu de kaart in de winkel kan kopen.
Verder denk ik zelf dat als er goeie programma`s komen het ondoenlijk wordt voor de provider om het tegen te houden.
Dan het punt waar BT op doelt is natuurlijk een vreselijke goeie,de hobbyist bedenkt,en de fabrikant gaat er mee aan de haal.In een rechtzaak sta je daardoor vreselijk sterk,want waarvoor mag jij je kaart niet sharen,maar de fabrikant van de decoder wel.Wat dus duidelijk mogen wezen is dat ook de grote jongens er op in beginnen te spelen.De providers zullen het dus zeer moeilijk krijgen,want er zit namelijk weinig verschil in het sharen met de pace of dat je het lijntje iets langer maakt en met je vriend shared een paar kilometer verderop,het blijft hetzelfde,je shared de kaart en je mag aannemen dat zo`n fabrikant als pace dat toch wel nagekeken heeft of dit legaal is ,lijkt mij.