ehhhh de canaldigitaal nieuws brief

[YuBo]

Een normaal DiGiTenne abonnement is ook gewoon mogelijk.

Hierin zit ook de mogelijkheid om tegen betaling Canal Rood Blauw en Geel te ontvangen.

KPN heeft dit (bewust ?) niet on het pakket opgenomen. Een en ander kan miscchien te maken hebben met de video on demand etc. wensen van KPN, een concurrent dus voor Canal.

Het is en blijft in mijn ogen gewoon geen gezonde situatie dat de overheid aan commerciele bedrijven een monopoly vergeeft.

DiGiTenne heeft voor enkele jaren het alleenrecht op uitzendingen (doorgifte) van de publieke omroepen. Als je weet dat de analoge signalen ??k van de baan gaan m?et je straks dus wel digitaal via DiGiTenne ?f de Satelliet als je geen kabel hebt.

KPN is grootaandeelhouder van DiGiTenne.

 

[Black Tiger]

Ik moet even iets rechtzetten, schijnbaar was Satellite een 4 vergeten of ik heb verkeerd gelezen.
Het zijn niet 60.000 satellietkijkers maar 460.000.
Deze week is er in satellite te lezen dat er in totaal 581.000 satkijkers zijn waarvan er 460.000 "gratis" kijken, d.w.z. geregistreerde kijkers met het semi-gratis pakket.

Tevens staat er nu te lezen dat er onderhandelingen bezig zijn met de commercielen en de publieke zenders omdat de nieuwe eigenaar toch plannen heeft om abonnementsgeld te heffen voor de nu nog vrije zenders.

Dit zou goedkoper moeten worden dan de 6,95 per maand wat de themazenders kosten.
Voor de publieke omroepen zou hiervoor echter een wetswijziging nodig zijn.
Zo zou het dus kunnen gebeuren dat er ofwel gepleit gaat worden voor die wetswijziging, ofwel dat de publieke zenders in een semi-vrij pakket blijven en de commerciele zenders in een betaalpakket.

Er zijn nog geen vaste afspraken of definitieve uitspraken, maar het gaat goed de verkeerde kant op wat dit betreft.
We blijven benieuwd naar wat er komen gaat.

 

[YuBo]

Toch nog een keer rekenen dan maar ;-)

over wat voor bedragen we het hebben en welke belangen er op het spel staan, vele, vele miljoenen euro's.

En d?t in handen, nota bene, = exclusief = van ??n commercieel bedrijf.

Het wordt dus dik tijd voor concurrentie ;-) een tweede aanbieder van dit pakket.

Dit kan all??n slagen indien de overheid toestemming geeft voor (tenminste) een tweede Nederlandse provider.

Bedrijven als KPN hebben geen interesse voor de lobby, de enige stichting in Nederland die zegt de belangen te behartigen van satellietminnend Nederland ook niet.

Dat moet dus anders.

Iemand interesse ? stichting oprichten ? iemand contact(en) bij de juiste instanties ?

- Ministerie
- publieke- en/of commerciele omroepen
- SES Astra
- Eutelsat
- OPTA / NMa
....

In 2005 worden er nieuwe besluiten genomen ten aanzien van deze materie door de overheid, waarschijnlijk voor een x aantal jaren.

We laten ons dan uitkleden door monopolisten, een tweede provider zet de boel (weer) op scherp: concurrerende tarieven, service, content etc. Goed voor iedereen, denk ik...

 

[Black Tiger]

Het gaat zeker om grote bedragen, maar wat dacht je dat filmrechten kostten tegenwoordig?

Voor zover ik weet is er ook geen verbod op een tweede satellietprovider in Nederland maar -wil- gewoon niemand als tweede beginnen gezien de kosten van o.a. transponderhuur en filmrechten want dat moet je er wel uit kunnen halen.

Het marktaandeel met een goede codering ligt al lang zo'n beetje op een half miljoen mensen de laatste jaren.
Als tweede bedrijf moet je dan klein beginnen en er zal best wel wat groei zijn, maar je kunt niet verwachten dat er opeens een miljoen mensen satelliet gaan kijken, zeker nu steeds meer coderingen dicht gaan en kabelaars met steeds interessantere aanbiedingen komen zoals HDTV, mr. Zap, TV Digitaal waar ook filmkanalen tussen zitten en die stukken goedkoper zijn dan zo'n C+ abotje om maar iets te noemen.
TV Digitaal kost hier iets van 14,95 en bevat de beide CineNova paketten. Dat is dus al een pakket met veel zenders, incl. themazenders en 2 filmzenders aan een prijs waar op veel plaatsen in Nederland nog niet eens gewone kabeltv voor te krijgen is.

Dus zou een tweede satellietprovider helpen in Nederland? Ja hoor, maar ga je de kosten/baten uittellen heeft die gewoon met de markt die er hier is onvoldoende overlevingskans.
Als het echt zo'n vetpot zou zijn, zou het ook geen jaren geduurd hebben eer C+ hier winst gedraaid had.
Tenminste.... dat is hoe ik er tegenaan kijken maar ik zou het ook mis kunnen hebben.

 

[satwatcher]

Ik geloof niet in een tweede satellietprovider. Nederland is al te klein voor 1 betaaltv provider. Dat zie je wel aan het pakket aan televisie en radiozenders welke men nu krijgt voorgeschoteld voor een, als je het vergelijkt met andere Europese satellietproviders, redelijk hoge prijs.

Je merkt al dat zenders als ESPN, Sony en MCM het helemaal niet zien zitten om ook in het Nederlands pakket te mogen worden toegelaten en deze willen zelfs nog niet eens praten met Nederlandse providers voor doorgifte. Het land is gewoon te klein en daarnaast te veel bekabeld dat men zich druk maakt voor satellietontvangst.

Een tweede provider zal dus duurdere opstartkosten hebben dan Canal Digitaal, helemaal van 0 moeten beginnen en dus mensen van Canal Digitaal en van kabelaars moeten weg zien te krijgen met een goede service (kost geld) en een gratis aanbod van publieke en commerci?le zenders (kost geld). Daarnaast zal het dus moeten stunten met aboprijzen en goedkope satellietontvangers (kost geld) om mensen naar het nieuwe bedrijf te krijgen. En wat misschien nog wel erger is: Men zou dit moeten doen met een bijna gelijk zenderaanboc (enkele bescheiden veranderingen misschien daargelaten).

Ik denk dat mensen welke deze plannen hadden waarschijnlijk beter Canal Digitaal hadden moeten kopen. Denk dat misschien wel de enige serieuze geintresseerde dit heeft gedaan. Deze zullen zeker het pakket zo bijschaven dat het meerwaarde heeft en meer abootjes zal gaan trekken. Als dat gebeurd is zal ook Canal Digitaal weer in de uitverkoop gaan bij Greenfield. Dat is namelijk een investeringsmaatschappij welke geld maakt met overname van bedrijven, deze probeert beter te maken en deze daarna probeert met winst te verkopen. Greenfield heeft zeker niet de interesse in een blijvend bestaan in de satellietmarkt.

 

[YuBo]

Hmm... ik lees in bovenstaande postings veel beren op de weg.

Als de conclusie moet zijn : " als het interessant was, zou het er al zijn " is er niet ?cht een die ik kan aanhangen.

Zo was Columbus nooit uitgevaren ;-)

Denk in kansen ?

Ik neem aan dat "Nederland is te klein" en "wat denk je dat filmrechten tegenwoordig kosten" niet echt op enige kennis berusten, en ook niet echt van toepassing zijn op de doorgifte van de vanuit overheid gegunde kanalen.

Filmrechten betaal je aan de hand van enkele criteria, zoals :
- succes van de film
- release van de film
- omvang publiek
- etc.

Dat Nederland te klein is, is een waardeoordeel. Indien er een klein miljoen schotelbezitters in Nederland zijn, hebben we het al over een flink percentage van de huishoudens.

En zoals eerder aangegeven; een groeimarkt tot zeker 2008 in de prognoses.

Dat geeft niets, het geeft alleen aan dat er op veronderstellingen cq. aannames wordt gebouwd en niet op werkelijke kennis.

Het zo ju?st leuk zijn om via een satboard eens de mogelijkheden te onderzoeken ? er zullen v?st leden zijn die op enige wijze kennis hebben op het (of gedeelte van het) gebied.

In mijn ogen k?n en m?g het nooit zo zijn dat de overheid zonder kosten een commercieel bedrijf een monopolie positie geeft.

Concurrentie kan in deze buitengewoon gezond zijn ?

 

[satwatcher]

Ik hoop van harte dat er in 2008 meer dan 1 miljoen "schotelhuishoudens" zijn. Ik geloof daar zeker op dit moment nog niet in. Ik vraag me af waarneer die prognose gemaakt is.

Ik denk namelijk dat er de laatste maanden nog wel wat ontwikkelingen zijn geweest welke dit getal onder druk hebben gezet. Denk daarbij aan de komst van Digitenne, KPN TV (welke rond 2008 zeker landelijke dekking zullen hebben en dus een volwaardige concurrent geworden is) en de kabelaars welke eind dit jaar komen met stuntaanbiedingen voor digitale pakketten welke de prijzen zeer onder druk gaan zetten (91 zenders digitaal voor 14,95 per maand inclusief het analoge abonnement met daarnaast de mogelijkheid om voor 10 euro extra de filmkanalen erbij te nemen).

Zet daarbij de plannen voor Canal Digitaal daarnaast welke overwegen voor het nu semi gratis pakket een kleine maandelijkse vergoeding te vragen, de dure aankoop welke niet geregistreerde Irdeto 1 kijkers moeten voor een nieuwe smartcard. Zakelijk gezien allemaal zeker beslissingen welke in kan begrijpen maar wel beslissingen welke dat aantal van 1 miljoen "schotelhuishoudens" erg onder druk zetten.

Daar kan natuurlijk een tweede satellietprovider verandering in brengen door een goed pakket en dat tegen concurrende prijzen. Ik denk alleen dat je heel weinig investeerders kan vinden welke op dit moment bereid zijn de opstartkosten van deze eventuele nieuwe provider voor rekening te nemen. Dat het veel geld gaat kosten staat in ieder geval vast. Als je alleen al denkt wat het kost om een pornozender de lucht in te gooien via de satelliet (denk aan de weg welke de jongens van dream hebben moeten afleggen satzaakje-magic module-dreamboxlijn-dream tv) dan kan ik me zo voorstellen dat een heel pakket in de lucht brengen nog een stukje moeilijker zal gaan. (ook al krijg je het hap klaar aangeleverd).

 

[Black Tiger]

Ik neem aan dat "Nederland is te klein" en "wat denk je dat filmrechten tegenwoordig kosten" niet echt op enige kennis berusten, en ook niet echt van toepassing zijn op de doorgifte van de vanuit overheid gegunde kanalen.

Nou ik denk dat je dan verkeerd aanneemt.

Deze zin werd ook uitgesproken in de context van een nieuwe (dus tweede) satellietprovider in Nederland.
Wil deze klanten trekken, dan zal deze filmzenders moeten gaan brengen en dan hebben we het dus niet meer over doorgifte van publieke zenders maar echt over filmkanalen en daarbij filmrechten.

We moeten daarbij ook zien hoe de rechten tot stand komen, en dan niet de Nederlandse manier pakken maar de US manier want daar komen de meeste films vandaan.
Omvang van publiek is daarbij niet zo belang, wel de potentieel bereikbare markt dus als je dat bedoeld ben ik het met je eens op dat punt.
En voor zo'n klein land als hier betaal je toch nog echt behoorlijk veel geld.

Je lijkt best wel wat ervaring op dit gebied te hebben als ik je uitspraken zo lees, doch van de andere kant ga je de uitspraak over kansen vergelijken met Christoffel Columbus en dat is toch weer een beetje vreemd.
Columbus was een ontdekkingsreiziger die naar India wilde.

Tegenwoordig is ondernemerschap toch echter ietsje anders. Natuurlijk worden er ook wel risico's genomen, maar in onze tijd hebben de kennis van economie en marketing en daarbij dan vooral te denken aan marktonderzoek.

Als je dan de prognose afzet tegen het huidige kijkeraanbod en de groeimogelijkheid, die er mijns inziens nauwelijks is omdat het aantal abo's al enkele jaren maar heel miniem stijgt kan ik me best voorstellen dat zo'n prognose en marktonderzoek afgeeft dat er gewoon geen levensvatbaarheid is voor een tweede satellietprovider.

Gezien de kosten, om nog maar eens niet te spreken over transponderkosten (1 transponder voor 3 ton euri per jaar), bedrijf opzetten, investeringen, gebouwen, personeel, etc. zal het gewoon niet interessant genoeg zijn want anders was het wel degelijk al gebeurd.
Verder konden nieuw geinteresseerden ook fijn bouwen op cijfers en ervaringen van FilmNet en Multichoice die het beiden ook niet redden en op Canal+ die het dan wel uiteindelijk wist quite te spelen en daarna winst te maken.

Het is echt niet zo dat bedrijven niet zouden durven of dat er markt genoeg zou zijn.

Enige kennis is dus wel degelijk aanwezig bij die uitspraken, maar logisch nadenken over bepaalde zaken is nogal belangrijk, net als enige kennis over wat bedrijven doen voordat ze in een groot gat stappen, zoals marktonderzoek. Goed lezen in welke context iets staat is natuurlijk ook belangrijk.

 

[YuBo]

Het is niet het juiste moment en de juiste plaats om deze discussie gestalte te geven.

Jammer want ik denk dat er van de duizenden geregistreerde lezers b?st bezoekers zullen zijn die zinvolle zaken hieromtrent kunnen bijdragen.

 

[Black Tiger]

Het is niet het juiste moment en de juiste plaats om deze discussie gestalte te geven.

Daar moet je dan wat meer uitleg aan geven dan, want mijns inziens is dit wel de juiste plaats om zo'n discussie te voeren en het moment is ook juist, elk moment is wat dat betreft juist, net omdat we zelf hier toch geen beslissingen in kunnen nemen en geen invloed op kunnen uitoefen.
In die zin maakt het dan ook niet uit wanneer je er over discussieert.

 

[hawaii]

Zou het toeval zijn dat anaal+ juist NU de irdeto-1 gaat afschaffen ??
Is het niet zo dat UPC mischien ook een finger in de pap heeft ??
Na de extreme verhoging van de tarieven voor de kabel gaan steeds meer mensen over op de satteliet.
Ik kan me niet aan het gevoel ontrekken dat dit monenteel een hele grote rol speelt.


PS. las net wat over cardsharing voor ALLE ontvangers, zou toch mooi zijn, zijn we anaal weer te snel af straks...

irdeto dicht - seca open ..... laat de kerstman maar komen..


have fun.

 

[YuBo]

Er komt binnenkort heel misschien een proefproces TEGEN canal digitaal omtrent cardsharing.

Uit zeer betrouwbare bron vernomen. Proces is in voorbereiding en indien juridisch haalbaar zal er eind van het jaar e.e.a. over bekend zijn.

Of dit in kort geding ?f in een bodemprocedure (verklaring van recht) zal zijn is nog in overweging bij de eisende partij.

 

[Black Tiger]

Nou Yubo, dat klinkt wel leuk. Dat is tenminste weer eens iets anders, een proces -tegen- C+ in plaats van dat C+ weer eens een proces tegen iemand aan spant.

Kunnen we gelijk kijken of het nog onder artikel 326b valt. Volgens mij niet want je omzeilt geen abonnement, je kijkt alleen op een officieel betaald abonnement mee.

Ben reuze benieuwd wat de rechters daarover gaan zeggen.
Dus dat is wel interessant. Hopelijk gaat het door, echt eens benieuwd welke jurisprudentie daar uit gaat rollen.

 

[YuBo]

Op cardsharing gebied is nog geen enkele jurisprudentie in Nederland.

De partij(en) die dit overwegen willen canal digitaal forceren tot een uitspraak of verklaring van recht halen via de civiele procedure (bodem).

Vooralsnog is het onduidelijk wat de status van dit soort apparatuur in juridische zin is.

Canal claimt langs onofficiele wegen rechten maar durft hieromtrent geen officiele uitspraken te doen.

Op zich logisch, zou Canal die zelf al twijfelt aan de juridische juistheid een verbod uitspreken dan dienen zij dit te onderbouwen en dat is waarschijnlijk niet haalbaar.

Zou Canal e.e.a. officieel toestaan, dan kan er wel eens een hek van de dam vliegen.

Juist het schemergebied werkt in dit opzicht in het voordeel van Canal; veel partijen (waaronder satellietboard-beheerders) worden afgeschrikt door brieven en emails vanuit Canal of haar externe advocatenkantoor.

Er is dus behoefte aan duidelijkheid.

De kans is groot dat er geen verbod op dergelijke apparatuur mogelijk is en sharing binnen het eigen huis volstrekt legaal is.

Canal beroept zich op rechten van films; deze worden per potentiele kijker in rekening gebracht. Met meedere TV's op ??n abonnement kijken zou de verrekening dus scheef zetten.

Zij zien echter een aantal zaken over het hoofd :

- een abonnee die legaal een film kijkt en tegelijk een tweede film opneemt kijkt ook 2x.

- een abonnee met visite heeft ook meerdere kijkers, met name de voetbalwedstrijden spreken hier het best tot de verbeelding.

- de "gratis" kanalen, en dat is het meerendeel van het canal digitaal pakket behoeft eigenlijk helemaal geen tweede of derde abonnement, een kaart en registratie is voldoende.

- etc. etc.

 

[Black Tiger]

Dat is precies wat ik bedoel.
Er is nog geen jurisprudentie, daarom ben ik ook benieuwd welke eruit gaat rollen.

Er zijn argumenten te bedenken waarom het illegaal zou zijn maar er zijn ook argumenten om te zeggen dat het ook legaal is en die heb je ook duidelijk aangegeven.

Mocht een rechter besluiten dat het legaal is, dan is inderdaad het hek van de dam en kan het wel eens heel erg nadelig uitpakken voor Canal+.

De kans is groot dat er geen verbod op dergelijke apparatuur mogelijk is en sharing binnen het eigen huis volstrekt legaal is.

Ook hier komt dan duidelijkheid in. Want het sharing gebeurd niet alleen binnenshuis en men zou kunnen aandragen dat het eigenlijk niet uit maakt of je een paar familieleden en/of kennissen uitnodigt om bij jou thuis als abonnee film te kijken of dat je ze gewoon thuis laat mee kijken.

De kracht van de "grote geld" lobby is echter groot.

Het is dus heel erg interessant om te zien welke argumentatie de rechter in zijn besluitvorming zal gaan nemen.
Zal alleen even wachten worden.

Want normaliter duren civiele bodemprocedures nogal lang. Blijft echter wel leuk dat iemand eens gaat proberen duidelijkheid te krijgen.

 

[YuBo]

Een lange bodemprocedure k?n ook een nadeel hebben indien er een vordering achter zit ;-) Zo kun je als gedaagde wel eens een groot belang hebben in een snelle afwikkeling.

Indien Canal namelijk beweert dat e.e.a. illegaal is en een verbod oplegt zou je direct de verkoop kunnen staken en een verklaring van recht vragen in een procedure.

Natuurlijk hang je daar dan w?l aan vast dat er een vordering is mocht blijken dat e.e.a. gewoon legaal is volgens de uitspraak.

En die wordt dan gebaseerd op misgelopen omzet, derving van inkomsten.

Wat handige advocaten kunnen b?st wel wat zaken aan de schadestaat toevoegen ;-)

Bovendien zou je vooruitlopend een verzoek tot voorschot (zekerheidsstelling) kunnen indienen.

Canal stelde zich in het verleden vaak autoritair en arrogant op, claims zullen dus van gelijke aard zijn. De nieuwe eigenaren varen miscchien een andere en betere koers.

Leuk allemaal, maar misschien komt het nooit zover.

 

[Black Tiger]

Daar heb je een sterk punt.

Oh wat zou ik het mooi vinden als C+ eens een trap onder de kont krijgt.
Naja, laten we goede hoop blijven houden. Wie weet boffen we eindelijk eens een keer.

 

[YuBo]

Het blijft draaien om ??n punt : opheffen monopolie Canal.

Dan komt de rest vanzelf goed. Concurrentie maakt bedrijven weer scherp.

En d?t kan nog veel scherper ! quote Canal ;-)