Vraag Satelliet via netwerk of legale iptv? Kan dat? TV voor meerdere kamers.

[Black Tiger]

Het gaat om het volgende.
Er is een gebouw met meerdere kamers in België, 11 om precies te zijn. Daar heeft een gewone antenne aansluiting gezeten echter België heeft dat uitgeschakeld dus door de lucht is niets meer te ontvangen.
ADSL ligt er wel, maar snelheid maximaal 40 mbit dus niet geschikt voor 11 kamers televisie.

Er is een schotel aanwezig, echter het probleem is dat niet naar elke kamer apart een kabel is getrokken. Sommige van die TV kabels (wel geschikt voor sat signaal overigens) zijn doorgelust met elkaar. Veelal zijn die doorlussingen niet te vinden.
Dus een multiswitch op die satelliet antenne gaat niet werken. Satelliet komt uit in de kelder, kabels van kamers ook, echter bijna alles is dicht gemetseld, mede i.v.m. water overlast. Nieuwe kabels trekken of bestaande vervangen is dus niet mogelijk!!

Wel is er een netwerk aansluiting in de kamers aanwezig.

Dus zijn we een oplossing aan het bedenken, wat is hier nog mogelijk? Zelf dacht ik aan een legale iptv oplossing.
Dus vanaf die satelliet het signaal van Astra 1 en 3, vertical, horizontaal, hoog en laag en dan een multiswitch in de kelder. Van daaruit een aantal satelliet ontvangers, naar gelang het aantal zenders wat men wil ontvangen.
Alleen moeten we dat signaal dan weer via utp naar die kamers krijgen en naar de TV's.

Dus dacht ik aan een legale iptv server en dan op de kamers misschien iets als Android kastjes aan de TV aangesloten met een app die verbonden is met de lokale server en dan zo TV kijken.

Echter de vraag is of dat mogelijk is en hoe dit in zijn werk gaat. Heb je dan allemaal satelliet tuners nodig in de server?
Of kun je een raffel satelliet ontvangers koppelen en dan op een of andere manier met een pc koppelen en dan in de PC iptv server software zetten of iets in die geest?

Vragen zijn dus:
1.) Is dit überhaupt mogelijk
2.) Wat is er voor nodig
3.) Enig idee hoe dat kostentechnisch gaat uit zien.

Belangrijkste punten:
1.) Moet absoluut legaal zijn!!!
2.) Moet via intern netwerk want andere oplossing zie ik niet (tenzij jullie nog iets weten).

Iemand een idee? @Tech misschien of @Dr.Z want laatste genoemde heeft dacht ik eens ooit getest met een iptv server voor thuis? Of iemand anders?
Geen flauwekul, alleen serieuze ideeën!

 

[janblues]

Hier vlakbij is een gebouw die iets dergelijks heeft.
Een amiko ontvanger stond daar in die kamers.
Die beheerder had dat zelf werkend gemaakt. De beste man is ziek dus ik kan hem niet vragen.

 

[Black Tiger]

Een amiko ontvanger stond daar in die kamers.

Een satelliet ontvanger op elke kamer is helaas niet mogelijk omdat een aantal aanwezige kabels doorverbonden zijn.

 

[janblues]

Ik had het gewist dacht ik dus niet.
Mijn schoon zus woont beschermt maar het gebouw waar wordt afgebroken dus woont ze nu in een ander gebouw.
En die technische man daar zei dat alles met een schotel op het dak iedereen tv kon kijken.
Vorige week ben ik daar nog geweest en daar stond een amiko ontvanger die niet meer werkte.
Iedereen heeft daar dezelfde ontvanger staan.
Ze heeft een nieuwe gekregen en kan weer kijken. Alleen ik kan je niet vertellen hoe dit werkt.
Daarom had ik dat maar weer gemist die man is namelijk ernstig ziek.

 

[Black Tiger]

En die technische man daar zei dat alles met een schotel op het dak iedereen tv kon kijken.

Dat klopt, dat staat ook in mijn initiele bericht. Dan wordt er een multiswitch gebruikt maar dan heb je normaliter ook naar elke kamer een aparte kabel nodig.
Misschien als je binnenkort exact weet hoe het werkt, dan hoor ik het graag.

Iemand anders nog goede tips?

Is het anders misschien mogelijk om middels een multiswitch of weet ik wat er een dvc-c signaal van te maken zodat het wel gewoon doorgelust kan worden?

 

[sat-ed]

Is het anders misschien mogelijk om middels een multiswitch of weet ik wat er een dvc-c signaal van te maken zodat het wel gewoon doorgelust kan worden?

Dit zou in theorie met meerdere modulators kunnen
Alleen ben je dan per zender een sat tuner nodig met daar achter een modulator.
Denk een beetje aan de modulators van de video recorder, die kon je op een kanaal stellen.
Dan loop je alleen tegen het decodeer verhaal aan.

 

[Dr.Z]

Wanneer geld niet echt een rol speelt dan zijn er zogenoemde multiplexers die satellietsignalen omzetten naar coax, of lokaal iptv.
De tv's hebben dan een OTT app nodig en kunnen de mensen daarmee kijken.
Via Canal Digitaal kun je aan speciale kaarten of decoders komen die niet SID gelimiteerd zijn.

Het makkelijkste is om de multiplexer over coax te distributeren.

Dit bedacht hebbende weet ik dat er tegenwoordig alles in één oplossingen bestaan. Ik zal even zoeken waar ik zoiets ben tegengekomen.

Edit:

TDcH Compact Headend 16S-I - TRIAX

Product Number: 492781 Fransat Pro certified and Tivùsat certified TDcH Compact Headend – Strong and stable platform Built on our cutting edge and well tested software platform, the opportunities with TDcH are endless. Complimentary updated software offers new and existing customers additional...

www.triax.com

 

[Black Tiger]

Via Canal Digitaal kun je aan speciale kaarten of decoders komen die niet SID gelimiteerd zijn.

Het makkelijkste is om de multiplexer over coax te distributeren.

Deel 1 dat klinkt interessant, gezien het officieel moet. Zakelijke aansluiting.

Hoe zit het met deel 2? Ik zie hier 4 CI slots in zitten als het goed is maar het gaat om in elk geval 11 kamers.
Moeten er dan 3 van die apparaten?

 

[Dr.Z]

Het apparaat decodeert een x-aantal kanalen die het over het bestaande coaxnetwerk kan sturen. Dus of er nu 1 tv staat of 100 maakt dan niet uit.
Je krijgt dan een kanalenlijst na het scannen door de tv net zoals je gewend bent van een kabelmaatschappij.

Op dit moment is er ergens een centraal punt waar de coax kabel van de kabelmaatschappij binnen komt, waar dus nu dit apparaat voor in de plaats zou kunnen komen.

Wat ik stuurde is een voorbeeld apparaat, er zijn multiplexers die 30 kanalen of meer kunnen transporteren.
Uiteraard alles legaal, want je wil niet dat jouw klant met een hotelbedrijf of B&B in de problemen gaat komen met instanties.
Illegale zaken zijn leuk voor de hobbyist maar niet voor bedrijven of publieke ruimten....dit ter zijde.

Dus het principe is als volgt:

Multiplexer ontvangt signalen van de satelliet, decodeert deze en de gewenste kanalen kun je via een GUI managen.
Je kunt dus VRT op UHF kanaal 21 zetten, Canvas of Kanaal 23 enz enz.
De tv op de kamers schannen de lijst en zetten deze in een bepaalde volgorde die jij zou willen.
Het is een mini "kabel-tv kopstation" in feite.

 

[Black Tiger]

Op dit moment is er ergens een centraal punt waar de coax kabel van de kabelmaatschappij binnen komt, waar dus nu dit apparaat voor in de plaats zou kunnen komen.

Klopt, alleen de kabel is dus niet meer, dat was een gewone TV antenne overigens. Wel is er nog een schotel voor satelliet en die kabels komen op dezelfde plek uit.

Het is niet mijn klant maar van een vriend van me maar ik help hem erbij. Het is een hotel/B&B dus inderdaad vandaar ook geen illegale zaken. Het is ook niet voor publieke ruimtes maar puur en alleen voor TV op de kamers.

Lijkt me inderdaad de ideale oplossing dan.
En moet men dan daarvoor een speciale kaart regelen met TV Vlaanderen c.q. Canal Digitaal of hoe werkt dat gedeelte?

 

[Dr.Z]

Het kan zijn dat er bij een provider een zakelijk abonnement afgesloten moet worden, of een zogenoemde "hotel abbo". Bij Tvvlaanderen of canal digitaal kun je advies vragen door middel van een telefoontje of aanvraag via e-mail.
Hoe dat tegenwoordig gaat weet ik niet, maar "vroeger" kon je die aanvragen met overleg van KVK, of hoe dat in Belgie mag heten.

Als de coax infrastructuur nog bestaat dan kan de multiplexer op de ingang van de splitters/versterkers worden aangesloten waar voeger de antenne aangekoppeld was.
Waarschijnlijk rest dan alleen nog het plaatsen van de schotel en de ontvanger(multiplexer).

 

[Black Tiger]

De coax infra en versterkers zijn nog aanwezig, we weten alleen niet waar de kabels afgesplitst zijn. Dat kan in het ergste geval in de muur of vloer zijn. Maar als er kabel signaal door gestuurd wordt maakt dat verder niet uit.
Dus die koppeling met het bestaande kabelnetwerk is het probleem dan niet.

Schotel is ook al aanwezig, kabels komen op dezelfde plek uit. Staat goed, moet alleen een andere LNB op.
Dus zover is het goed.

Volgens mij vriend zou een zakelijk CD abo mogelijk zijn maar moest hij even navragen hoe dat precies zat want voor zover hij zich dat herinnerde was dat voor minimaal 30 aansluitingen.

Maar dat gaat ie zelf nog wel navragen dus dat komt wel goed. In elk geval is er nu tenminste een idee van wat er eventueel mogelijk is en daar ging het om.
Dan komt nu de kwestie van navraag doen en kostenplaatje voor die multiplexer en abo berekenen.

 

[Black Tiger]

LoL, net even gaan kijken. Zo'n dingetje kost 5.979 euro dus daar nog de CI modules bij met abo kaarten. Dat gaat een leuke cent kosten, dan zit je al snel tegen de 8000 euro aan met de werkzaamheden erbij denk ik zo.
Ben eens benieuwd of men dan nog interesse heeft of dat men toch voorlopig maar kamers zonder TV gaat aanbieden.
Ik dacht eerst dat zo'n appararaten een 1500 euro of zo zouden kosten maar phew... dit is even iets anders.

 

[Black Tiger]

@Dr.Z stel eens voor dat dit kostenplaatje te duur zou worden. Is het dan mogelijk om in de kelder een legale iptv server neer te zetten en hoe kun je dit dan opzetten.
Bijv. 12 satelliet ontvangers voor meerdere zenders en hoe kun je dat legaal doen? Die satelliet signalen op zo'n server koppelen?

 

[sat-ed]

Toch maar hdmi modulators?

 

[Tech]

Ik zit momenteel in Slovenië en kan niet echt uitgebreid antwoorden maar wat betreft de doorgeluste kabel kan je ook iets met Unicable doen, ik heb ook maar één kabel naar binnen lopen en heb vier posities over één kabel en kan daar 8 ontvangers onafhankelijk van elkaar laten ‘kijken’ dit is cascadeerbaar maar de JESS switch welke ik ervoor gebruik is nogal prijzig maar als het om één positie gaat kan je een unicable LNB gebruiken met bijvoorbeeld 12 SRC kanalen, die kan je dan doorlussen naar 12 ontvangers welke je middels een T-Connector met DC ontkoppeling, aan elkaar koppelt.

 

[Dr.Z]

stel eens voor dat dit kostenplaatje te duur zou worden. Is het dan mogelijk om in de kelder een legale iptv server neer te zetten en hoe kun je dit dan opzetten.

Laten we vooropstellen dat elke IPTV server legaal is maar dat er geen illegale content over de IPTV server mag lopen, tenzij er voor betaald is en met toestemming van de auteurs of geheel volgens de voorwaarden die er met de contentaanbieder is afgesproken.
Tenslotte kun je ook jouw eigen gemaakt filmpjes aan iedereen op het internet aanbieden, of zelfs jouw eigen tv-kanaal opzetten dus ieder is vrij om een eigen IPTV station op te zetten, al dan niet over het internet.
Maar dat ter zijde.

Ik heb zelf een IPTV server met TVHeadend gedraaid wat op zich best geinig was.
Het grote probleem was dat elke tv de TVH-app moest draaien maar dat niet elk merk tv deze ondersteunde.

Dit ga je dus ook krijgen met de tv's op alle kamers, deze moeten geschikt zijn om een dichtgetimmerde (OTT) IPTV-app te kunnen draaien.
Waarom dichtgetimmerd? Nou, de gasten mogen uiteraard niet gaan rommelen aan de app omdat je dan als beheerder continue bezig bent om alles weer te herstellen.
Ik mag aannemen dat het eea ook hufterproof moet zijn?

Dus dan krijg je ook de aanschaf van nieuwe tv's of externe kastjes.
De optie van @Tech is zeker ook het overwegen waard, maar je zit dan met 11 abonnementen en 11 CI-modules met ingebouwde kaart, die een gast eventueel zou kunnen meenemen.
...tenzij je deze CI-module vastkit in de tv. (ik heb al heel wat oplossingen gezien)
Zelfs losse firestick's en chromecast's ben ik in duitse hotels tegengekomen waarbij men vrolijk kon meekijken op het netflix abonnement van de voorganger....al heeft Netflix dit ook dichtgetimmerd.

Een tv in de "hotelstand" zetten is zeker een optie en je kunt dan de IPTV app en het menu verbergen.
De gast kan dan alleen het tv menu zien en de zenders kiezen waarop kan worden gekeken.
Helaas bestaat internet zodat van elk merk tv te vinden is hoe deze uit de hotelstand te halen valt.... Vrijwel elke tv heeft zo'n functie.

Hoe dan ook, de kabel-kopstation oplossing is het meest hufterproof, relatief het makkelijkst maar de investering ligt rond de 6000 euro, tenzij er een goedkopere oplossing wordt gevonden.

Zo'n dingetje kost 5.979 euro dus daar nog de CI modules bij met abo kaarten

Eh ja, maar het was maar een voorbeeld apparaat en wellicht zijn er veel goedkopere oplossingen.
Nogmaals, het interne (wifi) netwerk moet ook nog geschikt zijn om grote hoeveelheden data te versturen.
Elk tv kanaal is met HEVC compressie ongeveer 8Mb/s nog een best behoorlijke bandbreedte wil men een goed FHD plaatje willen bekijken.
Reken maar uit.

Waarschijnlijk kun je met een zakelijke abbo en een enkele CI-module voor 30 abbo's aardig ver komen.
Je hebt best kans dat het maar één CI-module met abbo is, maar dat is van latere zorg.
De aanschaf van de betaalbare apparatuur is de eerste stap, en misschien bestaan er PCI-kaarten voor een pc die dit kan verzorgen.
Wat de beste man dan nodig heeft is een flinke pc, een pci-kaart en software.. (en backup)
Ik weet dat er DVB kaarten voor de pc zijn, dus is dat een idee?

 

[Tech]

Wat betreft het decoderen, dat kan je ook centraal regelen met een oscam server met daarin twee kaarten en met SID limit gaan werken.
Uiteindelijk deel je de kaarten intern in plaats van extern.

 

[Black Tiger]

Oscam is niet echt een oplossing, dan moet iemand dat weer gaan beheren en als CD weer iets gaat veranderen heb je dat weer.
En met een SID limit gaan werken mag feitelijk ook niet, want dan ben je toch aan het herdistribueren. Dus je moet de legale oplossing kiezen. Dan kun je er beter een apparaat neer zetten dan een Oscam server.

We zijn nog eens gaan meten of we zo'n Headend zouden kunnen gebruiken. Op de kamers de aansluiting kortgesloten maar daar waar alles bij elkaar kwam konden we nog steeds geen sluiting meten. Dat hebben we op 3 kamers geprobeerd en 3x kregen we 0 op het rekest.
Dus wat is er dan loos? Lijkt toch dat er dan iets tussen moet zitten wat die sluiting blokkeert dat we dat niet meten kunnen.

Nog even navraag gedaan bij CD, maar dan krijg je een zakelijke klantenservice die klaarblijkelijk niet weet van die 30 aansluitingsoplossing. Dat bleek Bombeek dan wel weer te weten.
Dan moet je inderdaad minimaal 30 aansluitingen afnemen en krijg je een SID loze kaart en betaal je (naar zijn schatting want hij had de gegevens niet exact bij de hand) zo'n 10 euro per aansluiting.
Dat is dus 300 euro per maand.
Bandbreedte is dan geen probleem want met zo'n headend gaat het over de bestaande coax bekabeling.

Echter het probleem is dus dat we nergens iets meten, behalve op 2 kamers.

Aanwezig was een antenne aansluiting die klaarblijkelijk DVB-T2 ontving. Elke TV had een eigen CI module om dat te kunnen ontvangen. Dus het risico van jatten van modules was dus al aanwezig.
Echter TV Vlaanderen heeft besloten daarmee te stoppen dus sinds eind augustus heeft niemand meer beeld die via T2 keek.

Op dit moment is het afwachten wat Proximus morgen nog gaat zeggen, alhoewel ik voor 99,9% zeker ben dat die gaan zeggen dat het niet gaat werken (want slechts 40 of 50 mbit aansluiting).
En daarna is het de keuze tussen ofwel duur apparaat, maar dan moeten we zeker zijn dat beeld wat daar uit komt ook op de kamers komt, en daar hebben we twijfel over omdat we die sluiting al niet meten.
Het rare is dat dus over die kabels de DVB-T2 gewoon allemaal gewerkt heeft tot afgelopen maand.
Ons vermoeden is dus dat die kabels ergens doorgekoppeld zijn of er een splitter tussen zit maar we kunnen nergens vinden waar en begrijpen niet dat we (behalve 1 kamer en 1 appartement) verder geen sluiting kunnen meten.

Ofwel nieuwe kabels trekken buitenom, ziet er niet uit, maar ja. Men is ook nog aan het denken over airco, dus heel misschien kan dan tegelijk daarmee de satkabel naar de kabels getrokken worden. Dat is nog allemaal afwachten.

 

[Tech]

Ik heb een SID loze kaart en heb geen idee van wie die is maar zolang die blijft werken hoor je mij niet klagen.
Hij hoort bij een Multistream CI die ik ook ooit van M7 heb gehad, samen met de Viaccess embedded CI die ook nog altijd werkt op alle kanalen die ze maar aanbieden, destijds had ik wat connecties bij die club maar sinds de foute bezuinigingen hebben ze die persoon ook wegbezuinigd, een hele domme fout want die persoon onderhield de fastscanlijst ook, dat is nu een zooitje.
Ik heb even een vraag uitgezet bij iemand die destijds een soortgelijk probleem had en twijfelde tussen Ziggo of CanaDigitaal en heeft dus wel een DVB-T2 headend aangeschaft, waar die gebleven is weet ik niet, die kan zomaar ergens bij iemand in de schuur liggen.....