Ups

@Bert50: je hebt helemaal gelijk, sorry hoor
 
Dan moet je ook met de veiligheids voorschiften rekening houden.
En die houden onder andere in dat de installatie niet binnen (in een woon/leefruimte) mag staan, en de accu in een zuurbestendige bak moet worden geplaatst.
Met een afvoer voor eventuele explosieve gassen.


Veiligheid voorop. Ook zogenaamde onderhoudsarme accu’s produceren gas bij het laden. Deze gevaarlijke elektrolietdamp kan blijven hangen en kan, door in contact te komen met een vonk of ander open vuur, exploderen. De gel accu produceert niet of nauwelijks gas. Er is ook geen gevaar voor lekkage van accuzuur bij beschadiging van de accu (of scheefhouden), omdat het elektroliet in de gelsubstantie verankerd is.
 
Jeetje zo zie je dat een vrij simpele vraag toch een behoorlijke diepgang kent. Al met al hebben we met nogal wat rekening te houden.

We hebben ook even bij mastervolt gekeken (MAS3 nog bedankt voor de verwijzing); we hebben daar niet een power backup unit kunnen vinden.

Gelet op al die veiligheidsvoorschriften en die zijn er per slot van rekening niet voor niets, denken we dat zo'n accu met zuur niets voor ons is. Immers de unit komt wel in huis te staan en dat valt o.i. toch in de categorie leefruimte.
 
Welke sat ontvanger om iig Premiere, c+ en sky te ontvangen?
Welke wijn om een 7 gangen diner te begeleiden van voor tot eind?
Welke pc om als server te dienen voor het delen van inetpagina's en sleutels?
Welke fotocamera om digitaal portret, p0rn0, landschap en racefoto's te maken?
Welke motorfiets om van hier naar de oekraine en terug te rijden?


Nou...


Suc6!


G
 
Welke sat ontvanger om iig Premiere, c+ en sky te ontvangen?
**HUMAX 5400
Welke wijn om een 7 gangen diner te begeleiden van voor tot eind?
**Alberthijn Huiswijn
Welke pc om als server te dienen voor het delen van inetpagina's en sleutels?
**De jouwe
Welke fotocamera om digitaal portret, p0rn0, landschap en racefoto's te maken?
**De mijne
Welke motorfiets om van hier naar de oekraine en terug te rijden?
**Harley No fuck no ride**
 
effe ingrijpen Heren wel ontopic blijven dank u!
 
Ik zal ook nog eens reageren.:)
Die van Wizzard vind ik inderdaad heel goedkoop voor wat je krijgt. Als ik tenminste die specificaties vergelijk met de UPS van APC van 239,99 dan is die van APC een behoorlijk stuk minder.

Overigens dat van die pc's valt wel meer hoor Big_G. Ik heb hier een APC 620 en die is dan 390 Watt.
Daar had ik 2 servers op hangen, beiden met een 250 watt voeding erin. Deze beide servers hebben bij een stroomuitval die een kwartier geduurt heeft vrolijk doorgelopen, dus het valt qua gebruik best nog mee. Maar het is natuurlijk wel iets om rekening mee te houden c.q. in de berekeningen mee te nemen, dat ben ik zonder meer met je eens.

Vergeet niet dat server, PC en netwerk swithes allemaal aan dat ding moeten.
Klik om te vergroten...
Huh? Waarom? Switches hoef je er niet op te hangen, die hebben hun config toch allemaal in de eeprom staan bij bedrijfsnetwerken?
Server en pc natuurlijk wel, maar het geeft zich dan ook software om te zorgen dat de pc's zich automatisch uitschakelen na een x tijd dat ze van de ups het signaal hebben gehad dat deze op accu is overgesprongen.

Nog een ander ding om rekening mee te houden. Hou de accustatus in de gaten. Ik ben tot de vervelende conclusie moeten komen dat als die accu op is, de UPS (althans een aantal modellen waaronder de mijne in elk geval) er ook de brui aan geeft. Dan is het ding niet meer aan de praat te krijgen, ook niet voor gewoon full-stroom met die accu erin.
Dus opeens stonden mijn servers uit en ik geen idee waarom. Achteraf bleek de accu overleden.
Die moeten ook om de x jaar vervangen worden.
 
En wat je dus vooral niet moet vergeten is zo?n UPS
regelmatig even te testen.
Met regelmatig bedoel ik dan 1x per 6 maandenof zo.
Avensis
 
Wetende dat waar jullie zitten dat daar de stroom veel uitvalt, is het dan niet beter om jou server op een ander soort stroomvoorziening te laten draaien dan de reguliere?

Ik neem maar als voorbeeld: daar waar jij/jullie zit(ten) schijnt de zon meer als hier, is het misschien niet een idee om een zonnecollector te plaatsen en daar de pc op te laten draaien?

Dan ben je altijd voorzien van stroom, en volgens mij is dit nog vele malen goedkoper dan een deugdelijk ups systeem?

Het is maar een gedachtenspinsel van Freggel hoor. ;)
 
Eigenlijk heb ik me nooit verdiept in UPS.
Maar het is eigenlijk wel een vreemd probleem.
Als men weet dat laptops ook op een 12V accu lopen (neem ik aan).
Die kun je dus ook op een externe accu laten lopen.
Nu heeft een gewone auto accu heeft al gauw 50 Ah.
Dat betekent, 50 uur 1 A, of 25 uur 2 A.
Het moeilijke lijkt me de direkte omschakeling.
Of je moet die externe laagspanning er continu parallel op hebben staan.
Een gewone pc voeding is overigens een tamelijk simpel ding dat erg goedkoop geproduceert wordt (15 euro).
Het maakt van 220V wisselspanning de 12/5/3V gelijkspanning.
Grtz.
 
Volgens mij is er een kleine uitleg nodig over hoe een UPS werkt en wat er mee gedaan kan worden.
Ik doe dit uit mij hoofd, maar iedereen is welkom op eens op een UPS site te kijken wat zij er over zeggen.

Eeen UPC bestaat uit accu's type veelal Nikkel-Cadmium of beter.
een hoop electronika en een omvormer voor 220 naar laat stroom en visaversa.

Men sluit de UPS op de Netspanning aan en de server 220 ingang op de UPS.
Een tweede kabel (serieel) moet van de UPS naar de server com1 of com2.

Software is op de server nodig zodat de UPS met de server kan praten.

Voorbeeld.
je stel de UPS in op 80%, zodat de server geen shutdown krijgt zolang de spanning de UPS vermogen bover de 80% kan houden, normaal is dit dus 100% power.

Nu zakt het vermogen onder de 80%, de UPS geeft nu de opdracht tot Shutdown, dit kan een tijd duren, 30 minuten bv.
De Power van de UPS is nu misschien gezakt naar 25%.

De spannigs uitval is nu opgeheven, denk iedereen dat je dan de server weer op kunt starten, FOUT. Het vermogen van de UPS moet weer minimaal 80% zijn, zou dat minder zijn kun je de server niet meer netjes down brengen en krijgt met een system crash. Dit laatste is nooit wenselijk.

Dus ja men kan auto accu's gebruiken maar dan heb je nog niet de elctronika om de zaak aan te sturen. De software kan ook de accu's testen en vertellen welke units vervangen moeten worden.

Ik hoop dat ik wat licht in deze duistere materie gebracht heb.

Groetjes Bert
 
><edit>< Ik zie dat Bert sneller was!

Onderstaande reactie was bedoelt voor Kilroy!!!

Je moet ook nog een sinus omvormer hebben.




G
 
@Killroy: zo zaten wij dus ook te denken.

Wij dachten ook dat indien een laptop op een simpele batterij 3 uur of zo kan werken, moet dat voor een server-pc toch ook lukken, evt. met een iets zwaardere batterij. En dus dachten we aan een UPS of zo. Maar het is ons nu duidelijk dat er verschil is tussen UPS en een Power BackUp.

Als we zo alle tips e.d. na gaan dan komen we, als niet-specialisten, op dit gebied tot de conclusies dat:

- op zonne-energie/collectoren idd een optie is, maar ook hier zal het totaal erg duur worden. In ieder geval duurder dan een UPS.

- voor accu-achtige dingen een aantal veiligheidsmaatregelen in acht dienen te worden genomen. Daarom valt de accu (met zuur en zo) af.

- APC leuke UPS in haar assortiment heeft en de bedrijfstijden vallen binnen datgene wat wij nodig achten;

- voor zover we hebben kunnen zien de UPS van Trust verreweg het goedkoopst is. Mogelijk dat thans voor ons niet bekende specificaties de Trust tot de afvallers gaat behoren.

- we nog steeds niet snappen waarom een laptop op een batterij 3 uur kan werken en een server-pc alleen maar op een of andere unit die vele malen duurder is. We begrijpen dat een server-pc iets meer vermogen vraagt dan een laptop, maar dan zou een zwaardere batterij toch ook moeten kunnen ... Wat zien we over het hoofd...?
 
In termen van accu (geen zuur dan) is misschien een gelaccu een optie.
Je zou even de tech gegevens kunnen bekijken tov een tractie batt. Echter de sinusomvormer kost centen.

De accu die in een laptop zit, is meestal een li-on, alleens eentje gekocht voor je mobiele telefoon? Die zijn ook niet goedkoop hoor...

Daarnaast is een laptop veeeeeeeeel verbruiksvriendelijker dan een normale pc (schroef hem maar eens open en je zal zien dat er veel kleinere hd's e.d. inzitten welke lichter zijn, en dus minder stroom verbruiken) Daarnaast weet je meteen waarom het zo in is om een verbruiksvriendelijke processor erin te doen etc.


G
 
Mijn opmerkingen waren meer wat algemene overwegingen tot verder denken.
Het ging erom dat je de boel een aantal uren lopende kunt houden.
Ik snap ook dat je een UPS aan 220 moet hangen en dat de boel verder plug and play moet zijn.
Echter leek het mij simpeler om van 12 volt een backup voeding te maken zoals duck dat noemt.
Daar komt nog wat elektronica bij en dan heb je het nog niet plug and play.
Maar je bypassed de 220 sektie.
Overigens weet ik ook wel wat een omvormer is.
Daar heb ik er eens een aantal van onderhanden gehad.
Die maken van gelijkspanning een 220 sinus. Niet zo secuur, want dat hoeft voor dat doel ook niet.
Ze werden ook veel op boten gebruikt, of mobiel met auto.
En overigens heeft een pc geen enkele sinus nodig.
Grtz.
 
Kilroy zei:
En overigens heeft een pc geen enkele sinus nodig.
Klik om te vergroten...

Daar vergis je je toch echt behoorlijk mee.
De voedingen zoals die in een PC zitten, zijn schakelende exemplaren.
Deze dingen maken van zichzelf behoorlijk wat rotzooi op de netlijn waarop die worden aangesloten.
Om die redenen zitten er wat filtertjes aan de ingang van die voeding, en ook aan de uitgang.
Het schakelen van dat ding gaat relatief snel.
Wanneer die niet op een sinus vormige spanning zal worden aangesloten, zal de belasting van die voedingsspanning behoorlijk toenemen.
Zowel de omvormer als de PC voeding zal dit (en de daardoor ontstane effecten) helemaal niet leuk vinden.

Er zijn 3 bekende manieren om een 230 Volt wisselspanning te maken:
Je schakelt met 50 Hz de voeding en maakt daaruit met een transformator 230 Volt.
Dit is een blokvormige omvormer en die zal bij een schakelende voeding resulteren in extreme pieken boven op de blokgolf.
Die pieken duren erg kort maar zullen zonder meer zeer hoog oplopen.
Iedereen kan bedenken wat er dan zal gebeuren.

Dan is er de trapezium vorm.
Hier gaat de spanning geleidelijker van plus naar min.
Een grafiekje heeft dan dus de vorm van een trapezium.
Door het meer geleidelijke verloop van die golf, zal eerder genoemd effekt een stuk minder zijn.
De filters in de voeding kunnen hiermee veel beter overweg.

Als laatste is er de sinusgolf.
Die heeft geen rechte lijnen en is dus op elk moment in beweging.
Door die zeer geleidelijke verlopen is het effect van de schakelende voeding met zijn filters optimaal.
Op zowel de PC voeding als de omvormer.

Ik zou er wel nog verder op in kunnen gaan (je kan er hele boards mee volschrijven), maar het lijkt me dat dat te ver zal gaan.


De pc werkt met een aantal verschillende voedingsspanningen.
De processor draait al tijden niet meer op 12 volt (als ie dat ooit gedaan heeft).
Maar de 12 volt is absoluut noodzakelijk voor de PC.
Net zoals de -12 volt, de 5 volt de -5 volt, en de 3.3 volt.
Die worden in de PC voeding gemaakt.
De 1,5 volt (of lager) voor de processor, en de ook zoiets lage spanning voor de AGP worden op het moederboard gemaakt.
Om dus een voeding backup te maken voor de PC, moet je uit de autoaccu dus de eerder genoemde spanningen maken, buiten de 230 V. PC voeding om.
Die spanning moet behoorlijk nauwkeurig zijn <10 % afwijking.
Een accuspanning die zondermeer kan verlopen tussen zeg es wat, 10,5 volt en 14 volt, das niet erg nauwkeurig.
Dus zou je die 10,5 volt ook weer moeten kunnen opkrikken tot de gewenste 12 volt, bij een hoop stroom wel te verstaan.
Daar ga je niet vrolijk van worden.
Das dus de reden waarom men de UPS bedacht heeft, gewoon stekker erin en werken maar.
Heb je mooi de tijd om tijdens het gepiep van de UPS, je PC netjes uit te schakelen.

Bert50 zei:
Vergeet niet dat server, PC en netwerk swithes allemaal aan dat ding moeten.
Klik om te vergroten...

Uiteraard is dit het correcte antwoord voor de gestelde vraag, aangenomen dat de modem niet direct aan de comport van de PC is aangesloten, maar dat men in eendhoven ook dreamboxen en zovoorts aan de ADSL/kabel heeft hangen.
 
Een tweede kabel (serieel) moet van de UPS naar de server com1 of com2.
Klik om te vergroten...
Tegenwoordig is dat dus klaarblijkelijk ook al UTP en/of USB. Ik zelf heb er bijv. geen seriele aansluiting meer op zitten. Maar dank voor de uitleg.

@Mas3:
Quote:
Originally Posted by Bert50
Vergeet niet dat server, PC en netwerk swithes allemaal aan dat ding moeten.


Uiteraard is dit het correcte antwoord voor de gestelde vraag, aangenomen dat de modem niet direct aan de comport van de PC is aangesloten, maar dat men in eendhoven ook dreamboxen en zovoorts aan de ADSL/kabel heeft hangen.
Klik om te vergroten...
Welnu... Bert50 gaf dit ook al aan en jij zegt nu ook dat dit het correcte verhaal is. Doch ik heb hier een opmerking over gegeven waar niemand nog een antwoord op gegeven heeft of ik moet iets gemist hebben.

Ik zag de noodzaak hiervan namelijk niet in, en nog steeds niet.
Een server of pc, oke. Maar switches niet, die hebben immers hun eigen instellingen in de eeprom opgeslagen, althans de professionele.
Die wat wij thuis hebben, behoeven al helemaal geen backup.
Daarnaast kun je die thuis switches ook niet "netjes uitschakelen". Derhalve dat ik er geen noodzaak in zie.
En wat dat betreft heb ik nog geen reply's op die opmerkingen gezien, behalve dat mensen zeggen "dat het een correct gegeven is", terwijl ze er geen argumenten voor aanvoeren.

Temeer na de uitleg van Bert50 waar een UPS voor dient, zoals ik het ook al gehoord had, zie ik al helemaal geen noodzaak om een modem of switch er aan te hangen.
 
Dan moet ik je helaas teleurstellen mas! Ik moet het echter nu kort maken.
Ik dacht dat je hetvolgende begrepen had.
Als ik pc bedoel, is dat de de boel vanaf de gelijkspanningen net als de laptop die op een accu loopt.
De wisselspanningen in een pc (dus zonder de wisselspanning 220 voeding, hehe!) zijn wat blokgolfjes zoals gebruikelijk in de digitale techniek.
Die 220 voeding is inderdaad een schakelende voeding en produceert zoals je zegt nogal wat troep. Dat komt omdat het een zo goedkoop mogelijk te produceren serie produkt/ontwerp is. De schakelfrequentie van dat ding is inderdaad hoog, vandaar dat ze storen.
Het was nu net niet mijn bedoeling die voeding aan een omvormer te hangen.
Maar,... als het die dingen betreft waarmee ik te doen heb gehad, heb ik geen enkele twijfel dat de boel ook werkt.
Op die dingen werkten probleemloos monitoren en de rest. En da's niet vreemd want ik heb de golfvormen ook op de scoop kunnen bekijken.
Ze waren wel opgebouwd uit powermosfets (het was dus professioneel spul).
Een pure sinus halen uit halfgeleiders is zo goed als onmogelijk, of onbetaalbaar, en nergens voor nodig.
Die pc spanningen die je noemt zijn me uiteraard bekend, zo bekend dat ik vergeten was ze te vermelden.
Mij ging het erom dat die laptop ook op 12V draait, snap ie?
Grtz.
 
Dat door de simpele vraag die er volgens mij door het Eendenteam gesteld werd, er vandaag of morgen wel eens een zwarte dag kan komen hier op het forum, als de stroom weer maar eens uitvalt... :biggrin::biggrin::biggrin:

Die durven inmiddels allang geen ups meer aan te schaffen. :stupid:
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer



Hosting Fun

SPECIALE SERVICE

  » Fun op Twitter
  » Fun op Facebook
  » Image hosting
  » Internet Radio

Advertenties

Terug
Bovenaan Onderaan