Linux.

[Black Tiger]

Geen probleem, ik antwoord wel even want ook KK's verhaal is niet helemaal correct.

Eerst even terugkomend op jouw conclusies.
A.) Inderdaad, we zijn het ook in veel dingen eens.
B.) Ik sta niet achter windows, maar ook niet achter een linux client voor mijn geval, daarom neem ik gas terug, temeer daar windows veel meer afgekraakt word dan noodzakelijk is aangezien net als bij linux, veel met een goede inregeling te maken heeft.
C.) Klopt, dat heb je misschien niet gezegd, maar in je teksten word wel heel zwaar die indruk gewekt en dat wilde ik dus even rechtgetrokken hebben, ben dus blij dat je ook toegeeft dat linux ook problemen kent.
D.) Dat je promoot oke, maar ik heb je nog nooit zien afraden. Het mag dan ook best wel gesteld worden dat het heel goed leren is in veel gevallen, mede omdat te vaak naar google verwezen word in die community.
E.) Zullen we het ook nooit over eens worden dan. Mijn ervaring is gewoon dat de meeste oplossingen voor problemen eenvoudig te vinden zijn en dat er veel meer Nederlandstalige support is voor windows dan voor Linux, wat hier dus ook aan bijdraagt.
Software zal linux qua aantallen vooruit liggen, bij windows is het minder, dus heb je sneller iets wat je zoekt want je staat niet voor een keuze uit enorm veel. Voor ons is dat leuk, maar voor een beginner is dat het bekende "door de bomen het bos verhaal".
F.) Ja al langer, maar voor veel dingen die bijv. ikzelf er op zou willen gebruiken is het toch veel te veel zoeken als het uberhaupt te vinden is.

Over je toelichting op A ben ik het eens.
Betreffende B ben ik het niet eens want een als leek ingeregelde linuxbak gaat ie als root alles draaien, met alle daarbij behorende problemen en dat vergeet je voor het gemak even mee te nemen.
Jij spreekt over een goed ingeregelde linuxbak, met useraccount waar je weinig mee kan, dan is het terecht dat ik over een goed ingeregelde NT bak spreek.

Toelichting op C is in principe ook geen probleem, maar doe dat dan niet als iemand vraagt om een oplossing voor een windows probleem dat is gewoon off-topic, vraag dan gewoon een linux forum aan.

Link van de iso van suse 9 heb ik misschien gemist of is illegaal geweest. Dual boot is momenteel niet mogelijk maar ik heb al aangegeven dit wel te doen zo gauw de nieuwe HD er is, vermits ik er ook zonder weer een probleem te krijgen zoals vorige keer bij een triple boot installatie van linux!!!, win98 en winxp op kan blijven draaien.
Die HD is misschien uitgesteld gezien de financiele positie waarin deze fijne regering me weer gebracht heeft dus dat moeten we even afwachten of dat nog door kan gaan, maar dat ben ik nog altijd van plan.

Vastlopers?

Het zal wel aan de kwaliteit van de beheerder liggen.

Denkelijk wel ja, bij mijn laatste werkgever zat ik er ook tussen in en dan spreken we over een situatie met 17 servers en 800+ werkplekken en ook niets van rare vastlopers.
Wat is BSOD eigenlijk?

Ik snap dat je goede bedoelingen hebt met het promoten van linux, daar is ook niets op tegen.
Alleen vond ik tegengas te moeten geven gezien er toch een al te goede indruk gewekt werd en windows toch wat al te veel afgekraakt word op oneigenlijke argumenten (vastlopers bijv.).

Betreffende het vele rebooten.
Ja... bij het installeren van een andere taal, bij het installeren van andere firmware, bij het installeren van een andere emu, om je settingslijsten goed opgeslagen te krijgen... zijn er toch al een aantal.

Ja ik weet dat je emu's ook via telnet en dan commandline kan herstarten, maar als je via het menu'tje vraagt, dan vraagt ie toch om te rebooten.
Ik heb geen idee hoe dat bij de hydra is bij de Ru wel en bij de SF-image was dat niet anders.
Settingslijst is ook zo'n goeie. Duw er maar eens een nieuwe in, je kunt je settingslijst dan reloaden zonder te rebooten dat klopt.
Maar dan reset hem maar eens door de 3 knopjes in te drukken en merk je vanzelf wat er met je nieuwe lijst gebeurt is.

En die 3 knopjes kun je wel eens hebben omdat zelfs een dreambox wel eens kan gaan hangen.

Ga ik nu ff KK beantwoorden.

 

[Black Tiger]

Wat een slap gelul.

Denk je dat? Ben benieuwd!

DNS is nooit een linux probleem geweest. Bind is een *NIX applicatie, welke jaren geleden een foutje had.

PARDON REEDS!!! Als het *Nix is, dan draait het ook op linux. Aangezien een zeer groot deel van de wereldlijke webservers op linux draait is het dus OOK een Linuxprobleem. Temeer daar Linux gewoon een afgeleide is van Unix of *nix zo je wilt.
En het is niet iets van jaren geleden, lees webwereld maar eens vandaag, het is nog steeds geen fatsoenlijk systeem.

En er draait geen Linux op de internet-rootservers.

De root servers zijn niet de enige met DNS, er is onderweg nogal genoeg te rommelen. Verder zijn er zat hardware routers waar het besturingssysteem.... juist Linux is.

Gebrek aan kennis is de start om kennis te verkrijgen. Alsof BiG_G en ik ubernerds zijn die pas begonnen toen ze het goed genoeg begrepen.

Je begrijpt me ook niet. Ik zeg helemaal niet dat het niet te leren is, of dat een gebrek aan kennis een argument zou zijn om er niet mee te beginnen. Ik ga hier echter niet meer op in, ik vind dat ik er duidelijk genoeg over ben geweest.

Daarvoor heb je een spelcomputer.

Kijk en dat vind ik nu gewoon slap gelul. De pc is groot geworden met zijn games en wordperfect.
De rest van dat comment ga ik nog niet eens meer op in want dat is appels met peren vergelijken en hoort totaal niet in deze discussie thuis.

En nog immer heeft M$ de bug niet gevonden dat de pc's met hun OS na 2 maanden zeker herstart moeten worden om nog betrouwbaar te kunnen opereren.

Zelfde argument als Big_G ook gebruikt, zelfde onzin dus. Misschien hebben jullie al lang niet meer met windows systemen gewerkt, ik weet het niet. Als dit verhaal waar zou zijn zouden win servers ook gereboot moeten worden elke 2 maanden. Ik lach me een breuk, want ik weet dat het gewoon niet zo is.

Virussen ga ik ook niet op in, dat moet je nu niet vergelijken maar pas als Linux ook interessant genoeg is om er virussen voor te schrijven, dat haalde ik OOK al eerder aan. Dus pas als er eens net zoveel linuxbakken thuis als windowsbakken thuis draaien.
Dit virus argument snijdt dus totaal geen hout en hetzelfde geld voor spyware.
Als je IE weglaat, heb je ook een windows zonder spyware.

Dan hoeven we het over het gelul over de patches niet te hebben.

Ik zou het prettiger vinden als je niet steeds een woord als "gelul" gebruikt terwijl het gewoon over feitelijke en bewijsbare argumenten gaat, anders daal je in mijn ogen gelijk in respekt. Je weet net zo goed als ieder ander dat patches en fixes en exploits net WEL met het OS ZELF te maken hebben en niet zozeer met applicaties. Dus dat is net wel een belangrijk argument omdat dit over de basis gaat, in tegenstelling tot virussen en spyware die hoofdzakelijk door externe zaken zoals een browser en een email programma de kans krijgen zich te verspreiden.

Daarnaast is linux in mijn optie niet verder dan MS met bugs eruit halen, wel sneller.
Een bugfix is een bugfix, of die nu voor windows of linux is. Een bugfix = een foutverbetering, heeft dus niets met achterstallig onderhoud te maken, daar zijn weer de updates voor en voor verbetering van iets de patches.
Als je me niet gelooft, ook goed, ga maar kijken in de lijst, er zijn er honderden die wel degelijk met security te maken hebben.
Dat het hierbij veelal om applicaties gaat doet niet ter zake want dat word door jullie immers bij windows er ook bij betrokken dus moet je hierbij ook meenemen.
Daarnaast zijn er zoals ik al zei ook genoeg te vinden voor het OS zelf.

Mmm, heb ik me toch weer laten verleiden te reageren op flauwe postings. Shit.

Het enige flauwe hier is de manier waarop jij antwoord geeft en het tegenspreken van bekende feiten hetgeen gewoonweg een beetje dom is, inclusief het erbij halen van consoles die hier niets mee te maken hebben, want games zijn er altijd geweest op windows en OS/2 en Amiga... Hoofdzakelijk windows en amiga zijn de bakermat geweest van pc gaming en daarvoor natuurlijk de C64 maar dat noem ik geen pc.

Verder hamer je maar op dat spellen en de DNS maar andere belangrijke zaken worden gemakshalve even maar buiten beschouwing gelaten of afgedaan als gelul... knap!

 

[Kerstkonijn]

Ik krijg de indruk dat als het een beetje warm onder de voeten wordt dat er niet meer vergeleken mag worden. Het woord 'gelul' heb ik bewust geschreven, omdat ik er geen ander woord voor kon vinden. En al eerder heb ik al aangegeven dat ik mijn twijfels heb over deze discussie. Als het dan doorgaat op de zelfde wijze, ben ik de beroerdste niet er op te reageren, als ik er voor uitgnodigd wordt.

Wat betreft je 'pardon reeds': het beoordelen van een specifieke applicatie is nog steeds iets wat niets met de kwaliteit van het os te maken heeft.

Het is een groot misverstand dat voor Linux geen virussen zijn omdat het minder gebruikt wordt. Het gaat je gewoon niet lukken. Punt uit.

Verder krijg ik visioenen van het vechten met een stukje zeep. Wat dat betreft is mijn waardeoordeel: onzinnig, maar als ik wat tijd over heb, wil ik me er best wel even mee bezig houden.

BTW1: een link naar het downloaden van SuSE 9.x is niet illegaal. SuSE biedt het zelf ter (gratis) download aan. En zo meerdere distributeurs.

BTW2: Op het werk staan vele 19" racks vol met 'pizzadozen' met windoos. We hebben kwalitatief zeer hoog personeel voor die krengen. En toch moet er een reboot-cyclus op draaien om kwaliteit te kunnen blijven garanderen. En helaas... zelfs dat helpt niet: af en toe zakt er voor die tijd al zo'n server door z'n hoeven. Het aantal personen op de windoos afdeling staat niet inverhouding tot het aantal mensen op de *nix afdeling. Vele malen meer. Waarvan het gros continue bezig is ongewenst gedrag op de windoos farm recht te breien.

BTW3: Laatst heb ik bij een 'gewone' gebruiker Linux op z'n leptop ge-installeerd. Hij werkt er dol gelukkig mee. Als dual-boot opgezet, maar in de praktijk is hij zo blij van de spyware, virussen, msn en MS reclame af te zijn, dat windoos alleen schijfruimte bezet houdt.

BTW4: Op het werk hebben we een paar duizend Linux machines op de werkplekken draaien. En niet een van die mensen hebben we er ooit voor op cursus moeten sturen. Alleen de standaard begeleiding die bij levering nieuw werkstation hoort. De kosten voor de helpdesk en het serviceteam zijn enorm gedaald.

Windoos is best op de thuispc. Maar uit ervaring weet ik dat Linux een stuk rustiger en plezieriger kan zijn. Ook voor zogenaamde nono's. Ieder z'n keus. Maar kom niet aan met de onzin dat het kwalitatief om het even is. (Tenzij je bij MS werkt! )

 

[BiG_G]

Originally posted by Black Tiger

Toelichting op C is in principe ook geen probleem, maar doe dat dan niet als iemand vraagt om een oplossing voor een windows probleem dat is gewoon off-topic, vraag dan gewoon een linux forum aan.

Tjee. In dat geval zitten we hier ook niet goed, BT. Want dit topic is anders wel een vraag betreffende Linux. Niet betreffende de Discussie tussen Linux en M$ (en dat heb je zelf als zodanig geplaatst!)
Buiten het feit ofdat ik idd zo "irritant" offtopic ben geweest in "al die postings". (ik heb iig geen zin om te zoeken. Het zullen er ongetwijfeld een hele boel zijn, ik geloof je op je woord!)

Link van de iso van suse 9 heb ik misschien gemist of is illegaal geweest.

Whahahahahahahaha...
kijk even naar de URL!

Vastlopers?
Denkelijk wel ja, bij mijn laatste werkgever zat ik er ook tussen in en dan spreken we over een situatie met 17 servers en 800+ werkplekken en ook niets van rare vastlopers.
Wat is BSOD eigenlijk?

Blue Screen Of Death (alsof je dat niet weet!)
En kwa vastlopers geloof ik je oprecht! (niet)

Ik snap dat je goede bedoelingen hebt met het promoten van linux, daar is ook niets op tegen.
Alleen vond ik tegengas te moeten geven gezien er toch een al te goede indruk gewekt werd en windows toch wat al te veel afgekraakt word op oneigenlijke argumenten (vastlopers bijv.).

Je gaat toch niet verwachten dat ik dit als een serieuse reactie van jou aanneem, he?
Zowiezo binnen tweemaanden verhaal, ik had hem al eerder genoemd.
XP? Geen ongein? Dus dat mijn werstation lukraak een andere toetsenbord instelling krijgt (terwijl alles zo is dicht gespijkert waar je het oa over hebt)Is niet waar?
Dat we elke keer moeten rebooten als er iemand anders (zwevend profiel) aanlogt is ook onzin?
Dat als ik meer dan 30 mailtjes in 1 keer wil verplaatsne binnen Outlook dat ik vervolgens een netwerk timeout krijg en 30 mail kwijt ben is een totaal onbekend probleem voor jou?
Dat onze helpdesk uit 25 Man bestaat is daarmee evenredig aan veelsteveel mankracht? (dat moet wel, want windows kent geen problemen in deze contexten)
Hiervoor heeft een leek (als ie een dergelijk probleem heeft) binnen 10 minuten zoeken een antwoord op gevonden (of elke andere tijd - maar sneller dan in de zoek tijd van een soortgelijk gewicht probleem)?
ONZIN!
Ik heb mijn verhaaltje over lsass.exe al gemeld. Ik zie mezelf als noob mbt windows. Ik ben meer dan 2 uur bezig geweest om het probleem op te lossen (de oplossing was nl 130 mb downen en instaleren, maar hoe doe je dat als ie elke minuut reboot?) Door Linux heb ik het probleem dan ook binnen 5 minuten opgelost! (lang leven Linux)

Betreffende B ben ik het niet eens want een als leek ingeregelde linuxbak gaat ie als root alles draaien, met alle daarbij behorende problemen en dat vergeet je voor het gemak even mee te nemen.
Jij spreekt over een goed ingeregelde linuxbak, met useraccount waar je weinig mee kan, dan is het terecht dat ik over een goed ingeregelde NT bak spreek.

Waarom wordt er bij jouw wel van een expert uitgegaan en bij mij een leek?

UNIX en LINUX zijn 2 verschillende systemen! Het verschil is bijna net zo groot als LINUX en Windows!!!!!
Vergelijk dat dus niet! Dat kan niet, anders zal ik genoodzaakt zijn om 95 Met winXP te vergelijken (wat heeeeel makkelijk kan).

Verder sluit ik me geheel aan bij KK

G

 

[Black Tiger]

Ik zal jullie beiden in 1 reply antwoord geven. Zoek zelf maar even uit wat bij wie hoort, want het is toch allemaal een beetje meer van hetzelfde.

Ik krijg de indruk dat als het een beetje warm onder de voeten wordt dat er niet meer vergeleken mag worden.

Kijk da's nu belachelijk. Er mag vergeleken worden, maar in het grootste deel van de hele discussie is er uit gegaan van de thuis situatie, thuisgebruik dus. En dan opeens als het moeilijk word, dan rollen er (niet van mijn kant) opeens woorden als "standaard" uit de bus en het feit dat er op Linux user accounts gebruikt worden etc.
Het is dus heel logisch dat ik dan ook een vergelijkbare situatie op windows aanhaal, ik trek mijn keutel niet terug, maar wel degene die nu Linux promoten willen opeens beperkingen en dan zeg ik gewoon van "als je een vergelijking trekt, trek dan de juiste".

Whahahahahahahaha...
kijk even naar de URL!

Beiden hebben jullie het over Suse en mijn uitspraak dat het illegaal zou zijn. Beiden kunnen jullie dus niet goed lezen want wat schrijft BT in een van de vorige reply's?
Dat het nu misschien verandert is maar dat eerder Suse niet middels iso ter download werd aangeboden, dat mocht niet, was illegaal. Wel de gewone release, maar iso mocht niet.
Daarbij heb ik heel duidelijk geschreven dat het misschien inmiddels wel verandert was, maar dat zagen jullie dan gemakzuchtig even over het hoofd? Dus niet mij beschuldigen van iets wat je zelf doet en daarbij ook nog mijn woorden verdraaien of verkeerd uitleggen.
Eens goed lezen doet wonderen!!

Blue Screen Of Death (alsof je dat niet weet!)
En kwa vastlopers geloof ik je oprecht! (niet)

Ach, Blue Screen of Death... zo'n general exception error bedoel je? Tja, is misschien wel eens voor gekomen, maar zoals ik al zei heb ik in Linux ook hangers gehad en heeft Mandrake meermaals een kernel update verneukt dus ach... waar praten we over?
Dat je me niet gelooft moet je zelf weten. Als bij jullie de techneugen klaarblijkelijk zo ondeskundig zijn dat ze het niet voor elkaar krijgen moet je daar niet het OS of mij maar de deskundige voor aan kijken.
Als het klaarblijkelijk op een plaats van 17 servers en 800+ werkplekken wel kan ligt het echt niet aan het OS hoor.

Maar dat past weer niet in het straatje dus word weer niet gelooft, ja zo kan ik het ook.

Het is een groot misverstand dat voor Linux geen virussen zijn omdat het minder gebruikt wordt. Het gaat je gewoon niet lukken. Punt uit.

Onzin, er zijn al virussen voor Linux geweest, heeft Big_G zelf gezegd.. 4 stuks of zoiets schreef ie?
Dus het kan schijnbaar wel degelijk. En nogmaals, hierover is geen waardeoordeel te vestigen, totdat Linux interessant genoeg word om er virussen en andere zooi voor te maken en zover zijn we nog lang niet.

BTW2: Op het werk staan vele 19" racks vol met 'pizzadozen' met windoos.

KK als we het over servers hebben is het een andere discussie overigens, want dan had je de discussie op webwereld eens moeten volgen verleden jaar, waar de linux specialisten de oren gewassen kregen van de windows specialisten omdat er bij Linux nogal eens problemen wilden ontstaan bij enorm veel gebruikers en throughput bij bepaalde systemen.
Weet niet meer zeker, kan zijn dat het iets met Linux en Oracle vergeleken met Windows en Oracle was of zoiets, ik heb geen flauw benul. Ik ben zelf ook voorstander van Linux, maar het viel me behoorlijk op dat ze de oren gewassen kregen, en niet zo'n klein beetje ook.
Dus ook daar zijn best wel nadelen te vinden, alhoewel ik die liever niet vindt. Ik vraag me af, als er zo weinig *nix beheerders bij jullie zijn, wat er dan eigenlijk op die *nix servers draait en wat er op die windows servers draait want het zal zijn reden wel hebben.
Maar nogmaals, ik ben niet overtuigt van de kwaliteit van de beheerders als jullie een reboot nodig vinden en klaarblijkelijk systemen beheert door onze beheerders dat niet nodig blijken te hebben. Dat verschil ligt echt niet in het OS hoor.

XP? Geen ongein? Dus dat mijn werstation lukraak een andere toetsenbord instelling krijgt (terwijl alles zo is dicht gespijkert waar je het oa over hebt)Is niet waar?

Knappe jongen als jij me kunt betrappen op het feit dat ik gezegd heb dat windows dichtgespijkert is.
Maar je kunt het wel vrij goed dichtspijkeren. Ik heb dat probleem wat jij nu zegt nog nooit gehad.
Op het werk ook nooit gezien met 800+ clients, behalve bij een enkele leek die het zelf verandert had.

Het lsass.exe verhaal is gevolg van ondeskundigheid.
Er is ook documentatie bij de servicepacks, zo kun je leren! dat je bepaalde drivers voor en bepaalde drivers na een sp moet installeren. Jij had het toch over leren?
Zal best dat dit bij linux gemakkelijker kan, maar daarvoor heeft linux weer andere dingen die lastig zijn en geleerd moeten worden.
Daarnaast zul je het elke minuut rebooten ook hebben met win98/ME omdat het hier een worm betreft die je oploopt als je met internet connect of je moet al slim zijn en toch eerst eens de updates gaan doen en dan nog loop je risico.
Maarja, worms zijn er ook voor linuxbakken er zijn toch al een paar wormen geweest die websites en apache infecteerden.
Natuurlijk zijn windows machines er meer gevoelig voor, logo, linux is veiliger heb ik nooit ontkent.

Dat is dan ook de reden dat ik er verder niet op in ging.
Zoals jij ook op een aantal dingen nog niet ingegaan bent, maar is ook niet meer nodig, want ik heb er geen zin meer in.

Waarom wordt er bij jouw wel van een expert uitgegaan en bij mij een leek?

Dat is helemaal niet het geval. Jij begon zelf opeens met het woordje standaard en het feit dat je bij Linux user accounts hebt.
Ik heb dat gewoon weerlegt door te zeggen dat dit bij windows ook zo is.
En een windows geinstalleerd door leek gebruikt het admin account, dus een leek met linux gaat root account gebruiken.
Ik zie hier totaal geen expert in die vergelijking, dus ik weet niet waar je dat nu weer vandaan haalt.
ALLEEN daar waar jij iets soortgelijks gebruikte, heb ik gebruik gemaakt van een soortgelijke situatie in windows.
Linux liefhebbers hebben nog maar eens al te graag de neiging om windows als 1 standaard iets te zien, en niet als iets met veel meer mogelijkheden, net als Linux, en zo krijg je oneerlijke vergelijkingen dus daar waar nodig heb ik dat recht getrokken.

BTW3: Tja... zeg ik dan iets anders in mijn conclusie?
BTW4: Wij idem bij de windows werkstations.

Op deze 800+ gebruikers zijn er 3 helpdeskmedewerkers en die krijgen het ook gemakkelijk bijgehouden... zegt ook genoeg he.
Het ligt er maar aan hoe je het inregelt.

KK: Nogmaals, mijn woorden niet verdraaien. Je kunt NERGENS lezen dat ik ooit beweert heb dat het kwalitatief om het even is, integendeel zelfs.
Als je meedoet in een discussie, lees dan ook goed en ga geen onzin lopen verkopen die ik niet gezegd of beweerd heb.

Betreffende het on-topic zijn, jawel hier zitten we wel goed want de thread is genaamd Linux.
Van de andere kant had ik niet verwacht dat hier weer zo'n enorme discussie uit zou groeien.

Overdrijven is echter ook weer een kunst zie ik.
Je verdraait mijn woorden. Dat "in al die postings" als ik het al zo geschreven heb, staat het ook in een bepaalde context en daarmee niet bedoelende dat het er zoveel zouden zijn geweest.
Maar het waren er een aantal, stuk of 4 als je het weten wilt. Als het bij 1 of 2 was geweest was ik er niet eens over begonnen en dat weet je ook goed genoeg. Dus wat dit betreft noem ik jouw uitspraken muggezifterij, misschien met als reden dat je geen gelijk krijgt van me, geen idee.

En ja, ik ben moderator en ik heb meer signalen dan alleen die van mezelf gehad, dat het door sommigen toch als vervelend werd ervaren aangezien het een aantal keer achter elkaar gebeurde. Maar daar gaat het niet om. Je vroeg je af waarom ik gas terug gaf en als je de reden niet weten wilt moet je het niet vragen, alleen daarom heb ik het aangehaald anders was het niet eens ter sprake gekomen.

Ook jullie doen hetzelfde waar je mij van beschuldigt, oude argumenten aanhalen, het rebooten etc. en als er dan een bewijs tegen is, dan word het weer niet gelooft.
Komen er feiten, dan is het oninteressant, word er niet op gereageerd of is het lulkoek of worden woorden verdraait.
Verder is er geen sprake van goed lezen, want bepaalde zaken worden ook niet begrepen alhoewel het er toch heel duidelijk staat, en andere zaken worden door niet goed lezen compleet uit de context getrokken.
Zo kan ie dan wel weer.

Ik zie dit dan ook niet meer als een discussie en wens ze verder ook niet meer te voeren aangezien alle zaken die nu wederom door jullie herhaald worden al besproken zijn en daar kom ik niet meer op terug want dat zou wederom alleen een herhaling van zetten worden en daar pas ik voor.
Als je die dingen niet wilt geloven is dat jullie gemis, niet het mijne. Ik heb namelijk geen zin meer me te verdedigen betreffende dingen die ik niet geschreven of beweert heb.

 

[Kerstkonijn]

Mooi. Dan zal ik het stuk zeep maar gewoon oppakken. Dan ga ik zelf even m'n oren wassen. Verder ga ik m'n dochter maar eens naar de creche brengen.

BT lijkt mij ver vervreemd van de werkelijkheid. De harde werkijklijkheid heeft geen vat meer. De dagelijkse praktijk van stabiliteit, instabiliteit en keiharde handel zijn verruild door de rust van de thuispc met internetaansluiting. Een staat van verlichtichting? Geen idee. Maar de discussie heb ik er niet in kunnen vinden.

@blokr: Hoe gaat het eigenlijk met jou? Is de lol je ondertussen al vergaan?

 

[blokr]

KK: wat denk je zelf?

Ik blijf voorlopig bij Billy. Al dat gedoe met applicaties die al dan niet werken en aanpassingen die je moet doen. Persoonlijk denk ik ook dat de insteek bij Linux niet goed is. Ik bedoel dus commercieel gezien. Zodra een nieuwe PC van de band rolt met daarop XP geistalleerd, is Linux al te laat. Zeker gezien de complexiteit om Linux goed draaiend te krijgen. Vergeet niet dat de 'massa' daar niet op zit te wachten. Die wacht liever op een panklare oplossing, waarmee MS in ??n klap van de PC verwijderd wordt en er een stabiel OS voor terugkomt. Vergelijk het maar met Netscape/Mozilla/Firefox: makkelijk te installeren en in te stellen als standaard browser. Dus denk ik dat Linux voorlopig nog voorbestemd zal blijven tot een beperkt percentage hobbyisten en een beperkt aantal systeembeheerders die het aan durven om het OS te implanteren.

 

[Kerstkonijn]

In de 1e posting:

Originally posted by blokr
Ik heb gisteren eens zitten rondneuzen in het Linux hoekje. Ik ben er totaal onbekend mee, maar zou eigenlijk best van MS af willen.

En vervolgens de bovenstaande posting:

Originally posted by blokr
Ik blijf voorlopig bij Billy. Al dat gedoe met applicaties die al dan niet werken en aanpassingen die je moet doen. Persoonlijk denk ik ook dat de insteek bij Linux niet goed is.[...]

Mmm, BT, je hebt gelijk. Sommige mensen kunnen beter MS blijven draaien.

 

[BiG_G]

Ik kan stellen dat ik kompleet ben uitegluld.
Op elke mogelijke manier. De enige echte reden waar windows over heel de wereld als "probleemgeval" wordt gezien is hier onzin.

Linux is alleen voor de nerd, de mensen die al langer dan vadaag met computers werken etc.
Wat een onzin.

lsass.exe een vorm van ondeskundigheid? Daar ben ik het helemaal mee eens! Ik wist ook niet wat het was. Maar, als ik een nieuw geinstalleerd systeem aan het internet hang om de sp's te downloaden (tegen o.a dit soort problemen) en ik wordt er meteen uitgegooid (binnen 5 minuten na mijn allereerste verbinding) hoe moet een leek dit probleem oplossen? Die installeerd hem opnieuw! en opnieuw en opnieuw en opnieuw...

Over het linux verhaal "illegaal" : We gingen met name in op ILLEGAAL!!! Iets gemist hebben kan iedereen. Niet de moeite om te noemen. Als je in de discussies wenst dat ik alles bij naam en toenaam ga noemen omdat je het anders niet begrijpt, is zo geregeld. (Wordt wel heel erg veel text)

Verder zal ik mijn werkgever vragen je een baan aan te bieden om onze twee forresten (wat is die nieuwe benaming ook weer) met windows na te lopen en te onderhouden. Dit zijn op locatie 3000+ en 2 andere locaties (de 2 grootste naast onze locatie) 2000+ elk. Want ik durf te wedden dat ook mijn baas errug blij zal zijn als er geen vage reboot's, ongeplande reboot's, BSOD's (ik houd het daarop ipv exceprion errors) Instelling wijzigingen die door 'niemand' geinitieerd zijn, virus loos (dat moet nu ook kunnen... Ondanks dat je dat niet alszodanig genoemd hebt) en zo kan ik wel doorgaan.

De vergelijk "goed ingeregeld" en "slecht ingeregeld" zal in mijn standpunt ALTIJD op gelijkwaardig nivo zijn.
Als ik het over een goed ingeregelde of standaard draainde linuxbak, heb ik er een evenredige draainde windows bak tegenover! Maw; Ik durf Op elk moment van de dag een "wedstrijd" aan te gaan met elke, desnoods door jou ingeregelde windows bak. Puur om dat vergelijk te staven.
Kom niet met "jij begint onevenredige vergelijken" want dat is onzin, dat weet je net zo goed als KK.

Als daarnaast de hele discussie ontstaan is met maar 1 doel:
Het beeindigen van mijn irritante postings in windows topics, die offtopic zijn dan denk ik dat je de plank in deze een klein beetje misslaat / hebt geslagen.
Als je klachten hebt ontvangen in deze is het meer dan logisch dat je me daarop aanspreekt, niet in discussie gaan en onzin lopen roepen! (want dat is het ondertussen geworden, met: oude argumenten die ik steeds zou aanhalen, terwijl je dat zelf ook doet (dns, unix = linux etc))
Nee, Ik vind dit een hele leuke discussie, temeer omdat graag twee dingen lijnrecht tegenover elkaar wil zien. Zo kan je de verschillen in cattegorie ook zien. Maar als je dan gaat roepen dat je dit doet omdat je klachten hebt gekregen en vervolgens de brui eraan geeft...

Je kan ook gewoon zeggen dat je er niet meer uit komt.

Ik heb begrepen dat je verder niet wenst te discussieren, misschien wil je hier nog op reageren, misschien ook niet.... Ik zie het wel.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Linux is misschien niet het aller meest super perfecte besturingssysteem.
Maar:
Instaleren gaat net zo makkelijk klikklak als windows.
Hulp is er meer dan voldoende voor linux in het Nederlands.
Een linux distributie kent vrachtwagens met documentatie in de taal die je installeert, allemaal standaard en in de standaard windowmanager gewoon duideliijk te vinden (als startpage, Gnome en KDE bv)
Op de vraag van BT of alles wat via commandline kan ook in de Gui kan: Niet alles. Bizar veel. Eerlijk gezegt denk ik dat ie doelt op Firewall instellingen, internet toestanden en alles wat "vroeger" heel moeilijk was allemaal in rc-tjes e.d. via vi oid erin te knallen. JA, DAT KAN ALLEMAAL GEWOON VIA JE GUI!!!
Spelletjes kunnen via diverse emulatoren gewoon gedraaid worden. Andere komen gewoon voor linux en M$ uit. De hoeveelheid spelletjes die met geen mogelijkheid gedraaid kunnen worden op een linuxbak is nihil.
Fotocamera's worden meer en meer middels USB geintegreerd in de systemen. Gphoto heeft complete lijsten op internet staan die ondersteund worden.
Virussen? die kennen we niet in Linux... 4 stuks zoals ik schreef? Idd. 4 virussen die simpelweg GEEN KANS MAKEN. (vandaar ook dat het maar bij 4 bleef!)
En wat is 4 tegen de duizenden virussen en wormen die men in windowsland kent?
Linux is in opkomst! Bill zal dat niet tegen kunnen houden. Al zou hij dat nog zo graag willen. Linux is op dit moment een heel goed alternatief voor windows. Binnen een paar jaar zal de kwaliteit van ondersteuning BINNEN de installatie zelf M$ by far overtreffen!
Linux is compleet. Als je een distro download zit er alles al op en aan. Geen extra pakketten kopen van honderden euro's om textdocumentjes te kunnen schrijven of op een "luxe" manier email te verzenden.
Nee, Bij linux zit dat er allemaal standaard in. OpenOffice is ook voor windows GRATIS te downloaden.
Geld betalen voor extra pakketten? Een enkeling misschien, maar daar is altijd een gratis alternatief. 98% met NL vertaling!!!

Ik kan wel doorgaan. Elk argument wat ik hier neerzet zal door elke windows liefhebber met "oneigenlijkheden" onderuitgeschopt worden. Bill Gates heeft in der spiegel gezegt dat de beveiliging in Linuxland een myth is.... Windows is veel veiliger. De praktijken om te liegen zit M$ in het bloed. Grootmachten hebben daar hoedanook een handje van om zulks te doen.
Kom ik over dat Linux perfect is? Nee, dat is niet mijn bedoeling! Geen problemen onder Linux? Jawel hoor. Ik zou liegen als dat niet zo is. Elk OS kent zijn problemen. Allen de problemen zoals Windows ze kent staan in een donker contrast met de probleempjes van Linux. En verder is elk ander argument over "moeilijk, zoeken, ingewikkeld en onveilig" volledige klinklare onzin.
In de beginnersdistro's wordt bijna alle hulp op een zilverenplaatje aangeboden.

Maar wat is nu het werkelijke grootste probleem als je overstapt naar Linux?
De benamingen. Alles heet anders. De directory strutuur is compleet anders. Het is dus wennen. DAT IS HET ECHTE ENIGE PROBLEEM WAT OVERWONNEN MOET WORDEN.

[SIZE=-3]De rest is puur gelul![/SIZE]

Wie iets over het hart wil leren mbt linux kan kijken naar het hart van de dream. (het lijkt er een beetje op )

G

 

[Black Tiger]

Sorry Big_G maar ik ga er niet meer echt groot op in. Ook ik heb al gezegd dat we beiden dezelfde zaken aanhalen en het dus een herhaling van zetten is.

De discussie is niet opstart om de reden die jij noemt, maar die had er wel mee te maken. Ik heb ook duidelijk aangegeven dat ik het ook alleen aangegeven heb omdat je er zelf naar vroeg.
Als het echt nog meer was geweest had ik je er heus wel via pm op aangesproken maar dat vond ik op dit moment nog niet noodzakelijk.

Verder moet je MIJ niet in dienst laten nemen want ik heb nooit beweerd dat ik een groot serverpark stabiel kan laten draaien ik ben immers geen systeembeheerder.
Door goed te lezen had je heel duidelijk kunnen zien dat je baas dan de systeembeheerders van mijn oude werkgever zou moeten benaderen, maar geheid dat hij die daar niet weg krijgt want die zitten daar veel te goed.

Wat betreft het verhaal of alles op de GUI kan, geef je als antwoord bijzonder veel maar niet alles.
Dat ontkracht dus meteen je argument dat alles op commandline te draaien is en bij windows niet.
Want bij windows is alles op GUI te draaien en volgens jouw verklaring bij Linux niet, het blijft wat dat betreft dus een beetje lood om oud ijzer aangezien er ook behoorlijk wat via commandline kan bij windows, behalve applicaties dan.
Maar daar staat dan weer tegenover dat je bij linux voor bepaalde zaken emu's nodig hebt om het te kunnen draaien. Dus dat is allemaal een beetje wegstrepen tegen elkaar en dus niet zo echt als argument te zien.
De belangrijke verschillen met linux liggen op ander gebied, zoals (ik noem maar iets) minder resources nodig, stabiliteit, sneller....

En op alle andere zaken heb ik al antwoord gegeven en uitleg gegeven dus ondanks een wederom herhaling van jouw argumenten ga ik er niet op in aangezien het al behandelt is buiten dan iets wat weer verkeerd geinterpreteert is door jou c.q. je weer iets aangeeft wat ik niet gezegd heb dus zoals ik al zei, ik kap ermee.
Ieder kan het hele verhaal lezen en zelf zijn conclusies trekken.

Het is immers niet mijn bedoeling (noch is dat in deze discussie mijn bedoeling geweest) om mensen te overtuigen dat ze windows moeten nemen of bij windows moeten blijven, noch dat ze linux moeten nemen. Ik heb alleen wat gas terug gegeven en duidelijk gemaakt dat het niet een super-os is en dat je met bepaalde zaken wel degelijk rekening moet houden (zoals veel zoekwerk, opnieuw leren, let op dat je op tijd je satproggies zoekt, etc.).
Dus even de indruk weggenomen dat het een feest-os is, zo van installeren en feesten maar, want dan kan men als leek toch nog wel eens voor verrassingen komen te staan bij bepaalde zaken en dat mag best wel eens duidelijk naar voren gebracht worden.

@blokr:

zeker gezien de complexiteit om Linux goed draaiend te krijgen

Oef.. dan heb je toch niet goed gelezen. Het is helemaal niet complex om linux goed draaiende te krijgen.
Je neemt je Suse release, installeert de handel en het werkt.
Het enige waar je op moet letten is het feit dat je de zaken die je graag draaiende wilt hebben, o.a. settings editors voor je ontvanger, programma's die je wilt gebruiken etc. ook verkrijgbaar zijn, eenvoudig te installeren en via GUI te gebruiken.
Dat is allemaal niet moeilijk, dat kun je gewoon opzoeken voordat je Linux installeert. Maar je moet er wel even rekening mee houden of anders rekening ermee houden dat er misschien wel een soortgelijk iets is, maar dat het anders werkt dus dat je daar aan zult moeten wennen.
Afhankelijk van wat je wilt en wat je zoekt kan het je al dan niet meer tijd en gewenning opleveren. Het is maar wat je wilt.
Wat betreft updates, fixes en patches, die zijn er zeker voor Linux ook, maar net als Windows (met windowsupdate) heeft ook Linux automatische updatemogelijkheden dus daar hoef je ook niet van wakker te liggen.

Ik kan je niet garanderen dat er een MSN is voor linux, zou je aan Big_G of KK moeten vragen, mocht je dat willen gebruiken.
Linux groeit, en niet alleen bij een beperkte hoeveelheid hobbyisten hoor, dat zie je echt verkeerd.
Wat je wel goed ziet is dat Linux nog altijd aan de verliezende kant is bij nieuwe pc's. Microsuf heeft een goede slag geslagen door nieuwe pc's gelijk met een panklare oplossing te leveren.

Het punt is dat men gewoon moet durven de stap te nemen om het er af te kiepen en linux erop te zetten. Het bevestigt alleen maar mijn eerder argument dat veel mensen toch bang zijn om linux er op te zetten c.q. bang zijn voor wat ze tegen gaan komen.
Deze angst moet weggenomen worden en het zou voor Linux een behoorlijke slag vooruit zijn als men het klaar zou krijgen in grote getale nieuwe pc's met linux erop voorgeinstalleerd te leveren.
Maar de "massa" denkt inderdaad zoals jij het ook aangeeft, alleen zal het jou dan ook niet lukken om de beide Linuxfreaks van dat standpunt te overtuigen, mij lukt het immers ook niet, ondanks dat de feiten en aantallen voor zich spreken.
Doch wat jou zelf betreft, als je het echt niet vertrouwt, installeer het dan een tijdje als dual boot en bepaal zelf wat je er van vind en of je er voldoende aan hebt voor datgene ermee te doen wat jij met je pc wilt.
Dat, in combinatie met de tijd die men er in wenst te steken, verschilt namelijk per persoon. Standaard kan het echter al heel veel.

 

[BiG_G]

Originally posted by Black Tiger
Ik kan je niet garanderen dat er een MSN is voor linux, zou je aan Big_G of KK moeten vragen, mocht je dat willen gebruiken.

aMSN

Kopete
Jabber
Gaim
Kicq
etc

 

[Kerstkonijn]

Nu ff over het flauwe gedoe:
Ik had het idee dat Blokr Linux wel eens wilde gaan proberen, maar er toch ook tegen opzag. Mijn idee is dan als Duck-collega een helpende hand aan te reiken, om Blokr er niet alleen voor te laten staan. En ik had het idee dat BiG_G ook met die intentie gereageerd heeft.

Mijns inziens is het daarom een flauwe zet om te doen alsof er twee onverenigbare kampen zijn: windowers tegen Linuxers.

En gelul is om gecre-eerde de kloof met fabels nog dieper in te slijten. Dat is niet de manier om gezamelijk een hobby te hebben.

Verder is het misschien slimmer wanneer iemand iets tegen een ander heeft, het meteen via pm te checken. Hoe lullig het ook kan lijken. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat BT en BiG_G niet de grootste vrienden zijn. En dat ik door BT, vanwege mijn plezier in Linux, naar de kant van BiG_G geschoven wordt.

Maar misschien is het woord Linux taboe, als het niet op de Dreambox of de Duckfiles server staat. Taboe omdat anders op de 'tere zieltjes' van de 'domme windoos gebruikertjes' getrapt kan worden.

Maar ik zal me wel tbv Duck inhouden. Kijk eens naar de ellende met windoos hier op het forum. Lekker spul hoor.

Maar ik heb er ook van geleerd: Het is veiliger om de buren het idee te laten hebben dat ik pornoblaadjes besteld heb, dan Linux. De volgende release die ik van Linux bestel laat ik in een discrete bruine envelop bezorgen.

 

[Black Tiger]

Nou nog EEN keer dan, want je hebt dus wederom en nog altijd niet goed gelezen of je blijft het gewoon fout interpreteren maar je verhaal klopt gewoonweg niet.

Nu ff over het flauwe gedoe:
Ik had het idee dat Blokr Linux wel eens wilde gaan proberen

Neem me niet kwalijk, maar als het nu daadwerkelijk echt ging om het feit dat Blokr al dan niet geholpen werd....... Daar draait deze hele discussie totaal niet om. Het ging er om dat er van linux een te grote afschildering plaats vond als super-os en dit dus gewoon een verkeerde indruk wekte.
Daarnaast moet je nu niet zielig gaan doen dat jullie ocharm Blokr wilden helpen, want dan ga ik je echt per pm eens even aanspreken want nu ben je mij slecht aan het afschilderen, alsof jullie niet over linux zouden mogen spreken.
Ga nu maar eens fijn eerst de laatste postings van windows problemen lezen, ga dat dan ook maar eens doen over de laatste weken, en zie dan eens hoeveel zowel jij alsook Big_G elke keer weer te pas en te onpas linux erbij haalt al dan niet met smiley's erbij, er word keer op keer naar verwezen.
Op zichzelf staand nog niet zo'n probleem anders HAD IK ER AL EERDER VIA PM JULLIE OP AANGESPROKEN. En dat weet jij ook goed genoeg, dus als je nu nog 1x me met dit soort gelul in een slecht daglicht probeert te stellen, krijg je dadelijk echt een PM van me, maar reken er op dat het dan wel gelijk mis is tussen ons.
Wil je gelul uitbrengen, ga dan eerst lezen wat je daadwerkelijk gedaan hebt en niet nu de zielige helper uit hangen en doen alsof het 1x is voorgekomen en dat BT hiervoor een enorme discussie gestart is want beide genoemde zaken zijn NIET waar.

Mijns inziens is het daarom een flauwe zet om te doen alsof er twee onverenigbare kampen zijn: windowers tegen Linuxers.

Dat is in elk geval geen zet van mij. Dat werd veroorzaakt door de discussie zelf, omdat er feiten niet gelooft werden en er zo diepgaand (of fel) op mijn gas terug nemen is gereageerd ondanks dat bekend is dat ik geen windows liefhebber ben, maar ik kijk wel realistischer naar de zaken, waaronder linux.
De twee kampen maak jij of Big_G dus zelf ervan door maar steeds af te geven op windows, het afgeven op zich is daarbij niet zo erg, maar de zwaarte waarmee het gebeurt is gewoon teveel om nog redelijk te zijn.

Verder is het misschien slimmer wanneer iemand iets tegen een ander heeft, het meteen via pm te checken. Hoe lullig het ook kan lijken. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat BT en BiG_G niet de grootste vrienden zijn. En dat ik door BT, vanwege mijn plezier in Linux, naar de kant van BiG_G geschoven wordt.

Dat heeft met mijn uitspraak boven te maken. Ik weet hoe ik modereren moet, ik doe het al lang genoeg. Ook hier sla je de plank totaal mis, ook weer doordat je gewoon de discussie niet gelezen hebt want de uitleg mijnerzijds staat er ook gewoon bij.

Als jij die indruk wilt hebben moet je dat zelf weten. Ik heb echter niets tegen Big_G, ik zou niet weten waarom. Het enige wat ik misschien tegen hem zou hebben is dat ie nogal eens al te positief wil zijn over linux of dat al te fanatiek naar buiten wenst te brengen, maar dat kan ik hem niet kwalijk nemen, het is zijn hobby en zijn lust en zijn leven.
Ik heb er verder geen problemen mee.
En als je dan toch al zo slim was, dan had je kunnen bedenken dat heel veel van de teksten die je nu schrijft, onnodig kwetsend zijn, een verkeerde indruk wekken en dus via pm hadden gemoeten of je had het heel anders moeten opzetten.

Maar misschien is het woord Linux taboe, als het niet op de Dreambox of de Duckfiles server staat. Taboe omdat anders op de 'tere zieltjes' van de 'domme windoos gebruikertjes' getrapt kan worden.

Tjongejongejonge, wat een gelul in de ruimte zeg, ik ga hier nog niet eens op in. Op deze manier kweek je alleen haat jegens Linux door dit soort idiote opmerkingen die kant nog wal raken.

Maar ik zal me wel tbv Duck inhouden. Kijk eens naar de ellende met windoos hier op het forum. Lekker spul hoor.

Graag want op deze manier hoeft het voor mij niet, op deze manier spreek je als volwassene niet en public, ik had je toch hoger ingeschat.
Net als met je laatste opmerking die ook ronduit belachelijk te noemen is. Dan kun je evengoed stellen dat een windows liefhebber ondertussen bang moet zijn om te laten weten dat hij windows draait want een Linux liefhebber zou het eens kunnen horen.... tjonge echt... nee ik zeg niets meer, die onzin maakt me alleen maar kwaad.
Temeer omdat jij goed genoeg weet dat ik niet iemand ben die aan de windowszijde staat.
Dat je dit nu nog hebt kunnen schrijven na mijn reply aan blokr snap ik zelfs helemaaaaal niet.

Dat je je aan de kant van Big_G schaart omdat je ook linuxliefhebber bent, is geen probleem, heb ik ook geen probleem van gemaakt, ik verwacht alleen van iemand die in een discussie meedoet dat ie ook leest en zijn fatsoen houd.
Als je iemand niet wil geloven in een discussie, prima! Dan word je het niet eens, ook prima! Daar zijn discussies voor.
Maar ga dan niet kinderachtig worden als gelul roepen als je het niet eens word.

Ik zie duidelijk dat jij je hier kwaad over hebt gemaakt. Ik heb ook sterk de indruk dat Big_G zich kwaad heeft gemaakt. En dat moet je niet doen in een discussie.

Een discussie=een debat waarbij ieder de ander van zijn standpunten probeert te overtuigen, ondersteunt door argumenten, en waarbij dat niet altijd lukt.

Ik heb de indruk dat teveel mensen een discussie als een ruzie zien, wat het niet is. En als je niet kunt discussieren zonder te ruzi?n, dan kun je niet discussieren.
En ruzie word veroorzaakt door dingen te gaan zeggen die nu in je laatste reply geschreven werden.
Mensen slecht afschilderen, ondanks dat je beter weet en dat zelfs in het bericht ervoor een pro-linux reactie naar blokr is gegeven.
Daarom sluit ik hier de zaak ook af. Als je het wilt uit praten kan dat via pm.
Jij zeikt me nu publiek af, ik heb erop gereageerd en daarmee is de kous af. Bevalt het je niet, dan leer je maar eens goed lezen.

Ik hoef immers dit soort kwetsende en slechte afschilderende reacties van mijn persoon van niemand te pikken.
DAT had je dus per pm moeten doen.