Regering gelukkig gevallen!

[Kilroy]

Och wat europa en bv Griekenland betreft dat was allemaal van tevoren bekend maar daar vertikt Rutte over te praten.
Dat de Europese en Amerikaanse banken Europese landen leeggezogen hebben hoort volgens Rutte blijkbaar bij de "vrije markteconomie".
Als iedereen zich maar mooi aan de 3% regel houdt komt het automatisch wel goed vindt hij.

Griekenland is leeggezogen door Goldman Sachs die woekerleningen aan het land gaf en daarbij de financiele construkties bedacht die goed gekeurd waren door Eurostat de europese toezichthouder.
Goldman Sachs zei in een reaktie dat ze alles volgens de regeltjes hadden gedaan, en dat klopt formeel ook.
Die regeltjes zijn op het laatste moment in de Europese verdragen veranderd zodat deze construkties mogelijk werden en de financiele partijen er vet aan konden verdienen.
Alles is door alle landen goed gekeurd, dus om daarna te gaan jammeren dat landen iets fout hebben gedaan klopt gewoon niet.
De verdragen die ze gemaakt hebben zijn gewoon fout.
In Brussel zijn altijd meer lobbyisten aanwezig geweest dan parlementsleden want het gaat om miljarden.

Dan de grote Amerikaanse banken zoals Goldman sachs die hebben miljarden verdiend aan de crisis, want die hadden alles wat ze deden verzekerd en als die verzekeringen failliet gingen kocht de Amerikaanse overheid de boel op en dat heeft meer dan 700 miljard dollar gekost.
Dus alle Amerikaanse banken heeft het geen cent gekost, en hebben ze er alleen maar vet aan verdiend.
Hier in Nederland heeft de overheid diverse banken moeten overnemen omdat die ook in die Amerikaanse toxic waste zaten en dus ook zijn leeggezogen ten koste van de belastingbetaler en bv pensioenfondsen.
Daarnaast hebben Nederlandse banken (ING) miljarden zitten in die Zuid-Europese landen en daarom gered moeten worden volgens Rutte.

Kortom alles is het gevolg van besluiten die de Europese landen zelf hebben gemaakt, en dat het een kromme construktie is, is wel duidelijk!

Grtz.

 

[Black Tiger]

Och wat europa en bv Griekenland betreft dat was allemaal van tevoren bekend maar daar vertikt Rutte over te praten.

Ja natuurlijk, want hij weet dat hij daarop verliest.
Hij zegt nu alleen nog "geen cent meer voor de Grieken" maar heeft er ook al bij gezegd "als ze zich niet aan de afspraken houden". Dus als ze dat wel doen, gaat er ook weer geld naar toe, en vrijwel zeker ook als er nieuwe afspraken komen.
Die man beschuldigt anderen ervan maar spreekt zelfs steeds met halve waarheden.

Het is zeker allemaal een zeer kromme constructie, verschillende politici hebben ook al toegegeven dat er bij het invoeren van de Euro met veel dingen te weinig rekening is gehouden of helemaal niet aan gedacht en er zeker te weinig afspraken zijn gemaakt voor als er ergens iets mis zou gaan.

Terwijl de gewone man, jan met de pet, al lang wist dat het fout zou gaan als je allerlei armere landen en Oostbloklanden aan de Euro gaat toevoegen, dan krijg je gewoon een enorm verschil aan waarde, dus ook waardevermindering.

 

[Kilroy]

Maar nu gaat Rutte het steeds bonter maken zeg!

Nu zegt hij dat de pvda een bedreiging voor Nederland vormt!
Daarmee gaat hij weer terug naar de koude oorlog tijd toen de communisten het rode gevaar waren, en die maar gelijkstellen aan de socialisten, schande!

Hij zegt geen partij uit te sluiten inclusief PVV, maar wil niet regeren met de SP en nu ook niet met de pvda, en paars ziet hij ook niet zitten (VVD pvda D66).
Hij gedraagt zich zo toch als een overjarige puber zeg!
Blijkbaar wil hij alleen een zwaar rechts kabinet, waar hij de PVV en CDA voor nodig heeft, maar dat wil de CDA weer niet.
Tjonge wat een toestanden!

Maar dat hij eerst tegen de SP en nu de pvda tekeer gaat is schandalig want in een democratisch land mag iedereen stemmen op de partij die hij wil.

Grtz.

 

[MAS3]

En kun je dan nog even uitleggen waarom dat dan schandalig is ?
Die laatste regel van jou slaat als een tang op een varken.
Verbiedt de premier hier te stemmen op een van die rooie clubs ?
Het zijn gewoon politici en het ontgaat mij helemaal waarom iedereen er zo'n ophef over maakt dat die niet te vertrouwen zijn.
In mijn persoonlijke woordenboek zijn politici en onbetrouwbaar synoniemen.

Het is overigens wel duidelijk wat de persoonlijke voorkeuren van degenen zijn die deze thread aanvoeren.
Het is me echter geheel onduidelijk wat een politieke discussie op het duckboard te maken heeft en zeker buiten het offtopic gedeelte.

 

[the matrix]

Gelukkig is de regering gevallen .

 

[Black Tiger]

Dat de regering gevallen is was het nieuws, dus vandaar dat het hier terecht en dus ook ontopic staat.
Tja Mas3, als je iets over de politieke discussie had willen zeggen had je dat veel eerder moeten doen want die loopt dus al maanden in deze thread. Je hoeft het ook niet te lezen.
Het is inderdaad wat off-topic geworden omdat we verder zijn gegaan over de partijen en de nieuwe verkiezingen, dat maakt het uiteindelijk wel wat off-topic.
Echter de lijst bekijkend (zap probleem, wat is wijsheid, een rj45 splitsen, usb>rs232 converter gezocht etc.) zit er nog wel meer off-topic hier.
Misschien wordt het tijd dat de moderators wakker worden en wat gaan verplaatsen.

Maar ik ben ook van mening dat de premier gewoon te veel loopt te vuilen over andere partijen, in plaats van dat hij gewoon zijn eigen partij-idee?n aan de man brengt.

Wat ik nog het ergst vind (even los van mijn voorkeur, waarbij het me niet uit maakt dat men mijn voorkeur weet) is dat de media hier aan meedoen.
Vandaag (zaterdag) stond dus in de krant dat je absoluut geen SP moest stemmen als je voor een Linkse coalitie was want die zouden geen meerderheid krijgen en dus niet kunnen gaan regeren. Een stem op de SP zou DUS een stem op een oppositiepartij worden. Wat een ongelooflijke bullshit.
Als je een Links kabinet wilde moest je maar voor de Pvda kiezen maar die zou dan toch vermoedelijk met de VVD en het cda moeten en de beste keuze zou dus paars zijn in dat geval.

Dat is toch regelrechte stemmingmakerij en sturen van de kiezer? Daarnaast is het onzin, het tij kan nog altijd keren en er zijn nog genoeg zwevende kiezers om bijv. de SP en de PvdA groot genoeg te maken om hooguit nog een kleinere partij of het CDA erbij nodig te hebben.

En sowiezo, een beetje nadenken mens gaat stemmen op een partij wiens partijstandpunten hij het beste vind en niet of hij nu wel of niet een kans heeft om te gaan regeren anders kan een partij nooit groot worden.

De media moeten gewoon onpartijdig blijven en dat is de grote oneerlijkheid in dit land, al de hele tijd wordt er (eerst zacht en nu steeds harder) aangestuurd op een tweede kabinet Rutte, wat het alleen maar erger maakt.

Bij Knevel en Van de Brink (of hoe heten die) zag je dat ook al dat die spindocter daar zei dat het nu helemaal gestuurd werd door de media en met name RTL4.
De politici krijgen maar uiterst beperkt spreektijd en de redactie bepaald waar ze het over mogen hebben en zo komt steeds weer hetzelfde ter sprake. Economie, de zorg en Europa en evt. heel af en toe de hypotheekrente aftrek.

Maar alle andere zaken uit de verkiezingsprogramma's blijven zo dus wel onderbelicht en dat is een gemis. Ik noem dat sturen van de kiezer en het zou goed zijn als de politici dat nu een keer gedaan hebben, maar zorgen dat ze volgende keer die zaken in eigen hand hebben of anders gewoon dat soort gestuurde debatten boycotten.

In mijn persoonlijke woordenboek zijn politici en onbetrouwbaar synoniemen.

Bij mij bijna ook, alleen heb ik de SP nog niet op onbetrouwbare zaken kunnen betrappen, gaat misschien wel nog komen, wie weet. En Marianne Thieme van de partij voor de dieren lijkt me ook nog wel eerlijk.

Helaas blijkt overigens dat "mijn" partij ook voor een aantal zaken is waar ik persoonlijk een stuk minder blij mee ben. Da's dus het nadeel van die beperking van onderwerpen waar over gesproken wordt.

Zo willen ze een heffing op allerlei draagbare media, ook telefoons, tablets etc. in plaats van alleen op cd's en dvd's. Dat gaat me te ver.
Daarnaast willen ze (zoals de meeste partijen helaas) de gratis schoolboeken weer terugdraaien. Oftewel, zadel de ouders van schoolgaande kinderen maar weer fijn op met een behoorlijke kostenpost.
Als je verder kijkt naar internet vrijheid op de Digitale Vrijheidswijzer komt tegen mijn verwachting in Groen Links als beste uit de bus in de nek gehijgd door D'66. De SP scoort daar slechts middelmatig omdat ze voor diverse zaken slechts gemiddeld of zelfs helemaal geen aandacht heeft in het verkiezingsprogramma. Jammer... een gemiste kans.

Ben overigens eens gaan kijken bij stembreker, daar kun je ook een aantal onderwerpen aangeven hoe je daarover denkt. De uitslag daarvan was SP en op de tweede plaats Partij voor de Dieren. Die tweede verraste me wel, maar zit schijnbaar met hun verkiezingsprogramma kort op datgene wat me wel bevalt.

 

[freggel1]

Het is inderdaad wat off-topic geworden omdat we verder zijn gegaan over de partijen en de nieuwe verkiezingen, dat maakt het uiteindelijk wel wat off-topic.
Echter de lijst bekijkend (zap probleem, wat is wijsheid, een rj45 splitsen, usb>rs232 converter gezocht etc.) zit er nog wel meer off-topic hier.
Misschien wordt het tijd dat de moderators wakker worden en wat gaan verplaatsen.

Ja sorry hoor ik heb nu nachtdienst.

 

[Parabolica]

Komende keywissel Den Haag :

Key00 : VVD CDA PVV (09 juni 2010)

Key01 : PvdA SP Gr links D66 (12 sept 2012)

 

[boets]

Key 01 :geen beeld, false key

B.

 

[the matrix]

Zou de regering binnenkort weer opstaan?? of blijven ze liggen? ;-)

 

[freggel1]

@Matrix, ik denk eerder dat ze binnenkort gaan zweven.

 

[MAS3]

Zo.
Nu iedereen die wil deelnemen aan de democratie zijn best heeft gedaan, is de eerste deceptie voor de meesten in deze thread al een feit:
Zowel een nieuwerwetse "social media" poll (die iets minder) en een exit poll, als de eerste tellingen wijzen op een nipt maar teleurstellend resultaat voor het merendeel van de deelnemers aan deze thread.

Maar niet getreurd.
Er rest nu nog het tellen van alle stemmen.
En daarna kan het feest beginnen.
De kiezer staat nu buitenspel en de partijen gaan nu de kiezer belazeren door onderling afspraken te maken wie er dan de baas mag gaan spelen over het land (zoals het al tijden gaat maar nu zit de troon er niet meer tussen om het te sturen).
Let maar op, de beloftes die jou hebben verleid tot de keuze die je gemaakt hebt, liggen nu al overboord.
Volgende week gaan we een heel andere kant op dan die die de partijen tijdens de campagne hebben beloofd en niemand die daar wat tegen kan doen.
Dan is het tijd voor de volgende deceptie, en dan in ook in de Latijnse (en Engelse) betekenis van het woord.

Dus gefeliciteerd, landgenoten.
De verkiezingen zijn geweest.
Nu kan de politiek weer verder met de afbraak van het land, en onze toekomst en onze investeringen daarin.
Het hardste gejuich komt uit Griekenland, Ζήτω η δημοκρατία .
Want de vermoedelijk grootste partij vind dat ze niet terug kan en dus verder moet met dat land, en de volgende grote partij vind sowieso dat zwakken onvoorwaardelijk door sterkeren moeten worden onderhouden, dus op zn minst ook voor onze Europese zusterlanden.

 

[Black Tiger]

Het lijkt inderdaad op een herhaling van 2010, net ietsie meer voor de VVD dan voor de PvdA. Wat ik niet begrijp (met name van bepaalde steden waarvan bekend is dat ze toch veel mensen met laag inkomen hebben) is dat dus nog steeds met meerderheid gekozen wordt voor voortzetting van het afbraakbeleid en voor het verkwanselen van Nederland en onze rechten aan Europa terwijl in 2005 met grote meerderheid (67%) juist tegen 1 Europa gestemd werd. En nu geven de VVD stemmers via een omweg alsnog Nederland uit handen? Nou proficiat mensen!
Inderdaad zullen de mensen met de grootste lol vermoedelijk de Grieken zijn en andere landen zoals Spanje, Italie en Portugal.

Achja, in elk geval kan men wel stellen dat de opkomst best redelijk goed was. Van wat ik er tot nu toe van gezien heb ligt dat gemiddeld op 68 a 69% en da's toch wel netjes.
In onze wijk waar veel uitkeringsgerechtiden, wao'ers en mensen met minimumloon wonen, was de opkomst veel slechter dan en 2010. Bijzonder jammer, want net voor hun was stemmen belangrijk.
Algemene opkomst in Mestreech was toch 68% dus da's netjes op het gemiddelde.
Ik heb nog een miniem sprankje hoop dat de PvdA toch heel nipt de grootste wordt, maarja over een aantal uren weten we dat zeker, ziet er naar uit dat dit ijdele hoop is.

 

[Kilroy]

Tja, Rutte heeft wel gewonnen maar zich daarbij in zijn eigen voet geschoten door zijn gepolariseer.

Want daardoor zijn VVD en pvda bijna even grote blokken geworden, en de andere partijen alle tot kleintjes geworden.
Daardoor heeft hij geen enkele rechtse meerderheid zonder de pvda om een regering te vormen.
De pvda kan wel met de SP, D66 en CDA maar dat willen de twee laatsten niet.
Blijft voor Rutte allen de pvda over eventueel met CDA of D66.
Rutte heeft alvast gelogen door te zeggen dat Nederland voor hem en zijn beleid gekozen heeft, maar dat is fout want Nederland heeft voor 41 zetels van de VVD gekozen en 39 voor de pvda, en hij heeft geen rechtse meerderheid.

Dus hij is aangewezen op de pvda die terecht ook zeggen dat hun blok dat juist niet wil.
Hij zit nu te kijken met de door hemzelf ingeslagen weg.

Wat de opkomst betreft was die het slechtst sinds 1998 heb ik gehoord.
En in de meeste grote steden is de pvda de grootste geworden.
Het is erg dat de SP door dit gepolariseer zwaar de klos was, maar mede ook door de media zoals Telegraaf en RTL en anderen.
Van 39 in de voorspellingen naar 15 is niet echt normaal te noemen.

Grtz.

 

[the matrix]

Ik krijg het wrang vermoeden dat de meeste nederlanders niet KUNNEN stemmen en zich laten beinvloeden door het machtige media "TV" en de ophitsende opinie peilingen.

De deskundigen schreeuwen dat Rutte en Samson de beste debatters waren en Roemer tegenviel en hoppa alles rent naar de "die 2" .

Ongelooflijk dat de verkiezings uitslag zo gemanipuleerd kan worden.
En idd een belangriijke groep mensen stemmen geeneens, zijn ze ergens bang voor??

Geen idee. Wat Killroy stelt dat Rutte zijn grote teen heeft geblessserd daar ben ik het wel mee eens en kunnen we weer vervroegd naar de stembus

 

[Kilroy]

Ja, het wordt nu echt lachen!

De fraktieleiders hebben besloten om een VERKENNER te benoemen Kamp (VVD) op voorstel van Rutte.
Die gaat met de frakties praten om te kijken welke opdracht een INformateur moet krijgen.
Volgende week vergadert de kamer over wat de man te vertellen heeft.
Zoals bekend INFORMEERT een INFORMATEUR, en een FORMATEUR FORMATEERD een kabinet.

Hoe bedenken ze het allemaal?

Grtz.

 

[Nummer10]

Ik had het genoegen weer om op het stemburo te mogen werken als voorzitter van een stemburo in Rotterdam. Wat ik zo jammer vind, maar toch begrijp is, dat er zo ontzettend veel mensen blanco hebben gestemd.

Dat doen ze natuurlijk om een signaal af te geven maar goed.
Ik denk niet dat de mensen in de politiek wakker liggen om de blanco stemmers, ze zijn natuurlijk bezig met zichzelf.

Verder blijf ik me weer verbazen dat er zoveel mensen ook van buitenlandse afkomst stemmen op Geert W.
Op ons stemburo was de opkomst hoog, zo hoog zelf dat er 200 extra stembiljetten bij moesten komen 2 uur voor sluiting en deze gingen ook nog op.
Ja dan snap je natuurlijk wel dat het lang duurt zo'n handtelling. De sneltelling moet om kwart over 10 worden doorgebeld. dat werd om kwart over 11. Om half 2 waren wij klaar.

Best wel een lang dagje dus en nu maar hopen dat de volgende verkiezingen een tijdje opzich laten wachten.

 

[Nummer10]

Ja, het wordt nu echt lachen!

De fraktieleiders hebben besloten om een VERKENNER te benoemen Kamp (VVD) op voorstel van Rutte.
Die gaat met de frakties praten om te kijken welke opdracht een INformateur moet krijgen.
Volgende week vergadert de kamer over wat de man te vertellen heeft.
Zoals bekend INFORMEERT een INFORMATEUR, en een FORMATEUR FORMATEERD een kabinet.

Hoe bedenken ze het allemaal?

Grtz.

die VERKENT

 

[Black Tiger]

Ik krijg het wrang vermoeden dat de meeste nederlanders niet KUNNEN stemmen en zich laten beinvloeden door het machtige media "TV" en de ophitsende opinie peilingen.

Ik schreef ook al eerder dat er gewoon een bepaalde richting op gestuurd wordt door de media (met name de Telegraaf) maar zeker ook televisie.

In de verhalen van politici hoorde je ook dat de media de spreektijd bepaalde, de media bepaalde wie er mee mocht doen aan de debatten en welke onderwerpen er voor het debat gebruikt zouden worden. Mijns inziens moet dat allemaal anders.

Ben benieuwd of het niet misschien toch de PvdA lukt om met een meerderheid te gaan lopen.
Maar als ik lees wat er nu weer allemaal geprutst moet gaan worden om uberhaupt een kabinet te gaan vormen staat dat weer haaks op wat Rutte gisteren riep dat er z.s.m. een kabinet gevormd moest worden.
Net zo "snel" als verleden keer?

Verder blijf ik me weer verbazen dat er zoveel mensen ook van buitenlandse afkomst stemmen op Geert W.

Hoe weet je dat? Was het overgrote meerendeel der stemmers dan van buitenlandse afkomst? Om dit te kunnen bepalen moet je ook weten dat het aantal stemmers op Geert groter is dan het aantal autochtone stemmers wat is komen stemmers.
Mij was niet bekend dat hier een vergelijking mee werd gemaakt, of was het gewoon een persoonlijke inschatting?

 

[Nummer10]

Hoe weet je dat? Was het overgrote meerendeel der stemmers dan van buitenlandse afkomst? Om dit te kunnen bepalen moet je ook weten dat het aantal stemmers op Geert groter is dan het aantal autochtone stemmers wat is komen stemmers.
Mij was niet bekend dat hier een vergelijking mee werd gemaakt, of was het gewoon een persoonlijke inschatting?

Ik zie hoeveel buitenlanders ervoor mijn neus staan, weet het 1 en ander over de wijk en tel na afloop de stemmen. Zeg maar persoonlijk.