Regering gelukkig gevallen!

[Black Tiger]

Nu de economie niet meer groeit is er een vet probleem..

Dat klopt ook, maar dat zijn ook de banken schuld door bijna compleet gratis hypotheken te verstrekken, of in elk geval zulke met zeer hoge risico's, met name in de VS waardoor het begonnen is. En in de rest van de wereld vanwege te weinig controle.
Dan gaat het mis, dan moeten de regeringen zorgen dat de schulden betaald worden, die verhalen het op de mensen door straffe bezuinigingen. En die mensen houden vervolgens de hand op de knip zodat ze nog wat over hebben om straks de gezondheidszorg nog te kunnen betalen. Dus ja, zo stort alles in elkaar.
Een wereldwijd nieuw systeem met geld zou prima zijn. Alleen is het moeilijk zoiets te realiseren en er een goed werkend plan voor te bedenken.
Het zou beter zijn als regeringen gewoon niet teveel uitgaven of niet blijvend leningen konden aangaan maar ook eerst moesten afbetalen.

Men was totaal vergeten dat voor een economische unie de landen qua economie ook gelijkwaardig moeten zijn zeker als je een euro invoert.

Men was dat niet vergeten, men dacht dat de landen vanzelf economisch mee zouden groeien als ze eenmaal in de Euro zaten. Dat leek te lukken toen bijv. Polen erbij kwam en die economisch ook sprongen begon te maken. Maar het is lang niet zoveel geweest als dat men dacht.
Men kan geen economie op poten helpen enkel door de gevoerde munt te wijzigen, daar heeft men inderdaad te weinig over nagedacht, of men heeft oogkleppen opgehad omdat men perse die Euro wilde. Net zoals men ook steeds 1 Europa wil.

Ik geloof er niet in dat de ramp groter zou zijn geweest als we nog in onze eigen valuta hadden gezeten. Ben het helemaal met je eens.
Het ging redelijk maar niet opperbest, toen kwam de euro die enorm veel kosten veroorzaakte en ook de mensen zelf hopen geld gekost heeft. Want bijv. de verschillen tussen inkomensten en kosten zijn nu veel kleiner voor een behoorlijke groep. Omdat de euro in rap tempo qua kosten hoog werd. Dus 1 gulden = bijna 1 euro. Terwijl bijv. 3300 gulden salaris toch maar 1400 euro salaris is gebleven.
Voor een hele groep die eerst vaste lasten had van 1200 gulden en een inkomen van bijv. 3300 gulden salaris had en genoeg te besteden, zitten nu met een vaste lastenpost van 1000 euro en een inkomen van 1400 euro. Zie daar het verschil.
En dan moet je niet gaan omrekenen van 400 euro is 800 gulden, want dat is dus juist het probleem, dat verhaal gaat door de stijgende kosten al lang niet meer op. Dus 400 euro is misschien hooguit nog 425 gulden.

Spanje en Portugal gaan dezelfde weg. Ze roepen wel dat stoppen met de euro veel en veel duurder zal zijn. Ja korte tijd misschien.
Maar ik vraag me sterk af of het niet veel en veel duurder is de nodige jaren gewoon miljarden in allerlei landen en in de euro te blijven pompen, voordat men doorheeft dat het gewoon niet werkt. Volgens mij zijn we dan duurder uit dan dat ze gewoon de knoop zouden doorhakken en toegeven dat de euro niet gewerkt heeft. En dan vervolgens (of van tevoren) een goede constructie bedenken om zo goed mogelijk terug te gaan naar eigen munt.

 

[boets]

Het is een mooie dag in een klein Grieks dorpje . Alle straten zijn leeg ..
Het zijn slechte tijden , een ieder heeft schulden en allen leven op de poef .
Op een dag rijdt een welgestelde Nederlandse toerist door het dorpje en stopt bij een klein hotelletje .

Hij zegt tegen de eigenaar dat hij graag de kamers wil bekijken om er misschien voor een nacht een te huren en legt als onderpand 100 Euro op de desk ..

De hotel eigenaar geeft hem een paar sleutels .
Als de bezoeker de trap op is , neemt de hotel eigenaar vlug het geld ,
rent naar zijn buurman de slager en betaald zijn schulden .
De slager neemt de 100 Euro , loopt de straat uit en betaald de boer ..
De boer neemt het geld en betaald zijn uitstaande rekening bij de koelopslag ..
De man daar neemt het geld , rent naar de kroeg om zijn drankrekening te betalen ..
De kroegbaas schuift de 100 Euro door naar een aan de bar zittende prostituee ,
waarbij hij nog schulden had .
De prostituee rent naar het hotel om haar uitstaande rekening van 100 Euro te betalen .
De hotelbaas legt het geld terug op de balie . Op dit moment komt de toerist de trap af
neemt het geld van de balie en zegt dat de kamers hem niet bevallen en hij verlaat het hotel .
Niemand heeft iets geproduceerd
Niemand heeft iets verdiend
Maar iedereen is zijn schulden kwijt en ziet de toekomst met optimisme tegemoet

Zo nu weten jullie hoe het zit . Zo eenvoudig werkt het reddingspakket

B.

 

[freggel1]

Is er ooit al iemand zo stom geweest om dit naar Brussel te sturen in een miljardvoud???

 

[Black Tiger]

Nee want in Brussel zijn ze wel stom, maar zo stom ook weer niet.

 

[Kilroy]

Nou BT, het kan nog veel erger gaan worden.

Ik hoor net dat het CPB (centraal plan bureau) zegt dat de bezuinigingen van 2013 wel genoeg zijn maar dat er daarna nog 25 miljard extra bezuinigd moet worden omdat anders de 3% weer overschreden gaat worden.
Partijen roepen nu al in koor als ware bezuinigings fetisjisten dat het inderdaad moet gebeuren.
Het wordt weer een wedstrijdje bezuinigen!
Maar stel je dat voor, dan zal de economie 10 jaar blijven krimpen en niet groeien.
En wat je niet zelf allemaal moet gaan betalen aan bv gezondheidszorg.
Om nog maar te zwijgen over de belastingverhogingen want je krijgt het nooit uit bezuinigingen alleen.

Grtz.

 

[MAS3]

Weet je zeker dat dat is wat je gehoord hebt ?

Of was het misschien dat in 2014 de 3 % overschreden zal gaan worden en dat als je het hele tekort wil wegwerken, je dan 25 miljard moet bezuinigen ?

 

[MAS3]

Edit lukt niet meer:

25 miljard extra om in 2017 quitte te spelen.

 

[Kilroy]

De heer van het CPB zei dat met die bezuinigingen het alleen in 2013 op 3% zou komen maar daarna weer hoger zou worden.
Daarom moest er nog meer bezuinigd gaan worden en hij schatte het op 25 miljard en bovendien moesten er verregaande hervormingen worden uitgevoerd zoals de gezonheidszorg, pensioenen, ontslagrecht, hyptheekaftrek, etc, etc.
Dit omdat door de huidige bezuinigingen de economie niet groeit en de komende jaren ook niet.
Deze opmerkingen werden door partijen als bv CDA, VVD, groenlinks direct overgenomen.

Grtz.

 

[Black Tiger]

Ik had ook begrepen dat er na 2013 nog 25 miljard extra bezuinigd moest worden om in 2017 op de nullijn uit te komen, zoals Mas3 het schrijft.

Hoe het ook zij, er zit meer bezuiniging aan te komen.

En dan zit er zo'n tante bij Nieuwsuur (of Eenvandaag) te roepen, dat we niet anders kunnen dan over te gaan naar een Federaal Europa. Dat dit de enige mogelijkheid is.
En dat Europaschuwe politici ook Europaschuwe kiezers veroorzaken. Voor het gemak vergat ze daarbij dat juist de politici bij het referendum over de Europese Grondwet allemaal een pro-Europese indruk wekten, de meesten ook achter deze grondwet stonden en toch het volk met een overgrote meerderheid voor NEE heeft gekozen.

Het ligt dus niet aan de politici, het volk wil het gewoon niet, alleen zijn er dus nog steeds een boel politici die dat niet wensen te begrijpen en toch gewoon hun zin willen doordrijven.

Het is de grootste bullshit dat de enige mogelijke of juiste oplossing een federaal Europa zou zijn. Dat is leuk voor Eurofielen die niet verder denken dan hun neus lang is.
Ja leuk, zijn we hetzelfde als de States, 1 grote unie.
Ohja, leuk? Met alle nadelen van dien. Want de zorg is dan niet meer iets voor ons maar is Europees. Je gaat dus net zoals in de VS in Europa voor meer daklozen zorgen, voor een gezondheidszorg waar alleen nog maar werkende mensen met een fatsoenlijk inkomen voor kunnen betalen en alle nadelen wat een federaal Europa nog meer met zich mee brengt en wat zich in Amerika al bewezen heeft.

Waarom moeten die idiote politici aan deze kant van de wereld toch altijd vinden dat ze perse het wiel opnieuw moeten uitvinden en denken dat ze het beter kunnen terwijl er overduidelijk bewijs is dat dit niet kan?
Gewoon ophouden met die bullshit en terug naar hoe het was. Goede concurrentie, valutahandel, geen miljarden in een bodemloze put etc. etc. Ze moeten die mensen gewoon met een hamer allemaal op de kop tikken om ze duidelijk te maken dat niet alleen de Euro mislukt is maar ook een Federaal Europ niet wenselijk en niet goed is.

 

[Kilroy]

Och het maakt niet uit, want vandaag komen weer anderen met een soortgelijk verhaal.
Het lijkt erop of we gemasseerd moeten worden voor de bezuinigingen want nu beginnen ambtenaren er zich ook al mee te bemoeien.
Zo van als men het maar vaak genoeg op tv hoort gaat men het uiteindelijk wel geloven.
Anyway, wat ik gisteren hoorde was wat de heer van het CPB op tv stond te verkondigen en het was de hele dag op bv RTL.
Maar dan komen er meer mensen en meningen bij en wordt het verhaal anders.

Je hebt gelijk wat betreft het veranderen van Europa naar het Amerikaanse kapitalistische model van federalisme.
Daar heb je inderdaad de grootste armoede en daklozen ter wereld, en is het verschil tussen arm en rijk het grootste en betalen rijken nauwelijks belasting.
De arbeiders en vakbonden hebben er nauwelijks iets te zeggen en pensioenen stellen niets voor.
Maar erger nog, de gezondheidszorg is de duurste ter wereld en is niet voor iedereen beschikbaar.
Want die is alleen beschikbaar voor mensen met een verzekering die zeer duur is en daarom meestal via de werkgever wordt betaald.
Maar dan nog zit iedereen te bibberen als hij in het ziekenhuis moet, want de verzekering kan altijd zeggen dat die bepaalde behandeling niet onder de polis valt en niet betaald wordt.
Voor velen betekent dat een rekening van tienduizenden dollars waardoor ze feitelijk failliet zijn omdat ze het niet kunnen betalen.
En er zijn nog wel meer voorbeelden te noemen.

Dus een federaal europa is flauwekul omdat de verschillen op sociaal, cultureel en economisch gebied gewoon te groot zijn.
Dat vergeten de Eurofielen blijkbaar steeds weer.

Grtz.

 

[Parabolica]

Helaas zijn wij maar ondergeschikt als burgers om mee te denken aan deze grootste plannen voor een Federaal Europa, laat staan dat men er nog iets tegen kan doen. Het kapitaal heeft het nu eenmaal voor het zeggen en daar komen wij als burgers nooit meer tussen.

 

[Kilroy]

D66 heeft als verkiezingsmotto gekozen voor "En nu vooruit".
Ze moeten er echter van maken "En nu vooruit met uitkleden", wat een wasberen zeg, haha!

Maar ook Rutte heeft het moeilijk want hij was in Berlijn bij Angela Merkel om nog eens voor de tv camera's te verschijnen.
Hij heeft niet zo veel vriendjes meer over in Europa net als Merkel die meer een eenling begint te worden nu de as Frankrijk-Duitsland veranded is.
Het wordt dus steeds moeilijker voor het keiharde saneringsbeleid van ondermeer Merkel.
Maar ook met Merkel heeft hij het moeilijk want sommige dingen wil hij wel en andere weer niet.
Het blijft dus een vraag hoever meer Europa wordt doorgevoerd.

Grtz.

 

[Black Tiger]

D'66 maakt zich helemaal belachelijk. Ze willen DDos aanvallen gaan legaliseren als protestmiddel. Tevens willen ze het blokkeren van sites uit oogpunt van auteursrechten gaan verbieden, alleen zware criminele sites mogen dan geblokkeerd worden.

Dat laatste vind ik wel een goed plan. Providers moeten geen politieagentje gaan spelen. Maar dat eerste?
Da's ook weer zo'n stemmentrekkertje, terwijl ze zich niet eens goed realiseren wat een problemen een DDos met zich mee kan brengen. Dadelijk gaat elke scriptkiddie die een DDos doet roepen dat hij dat uit protest doet tegen weet ik wat en is het hek van de dam. Een DDos aanval moet gewoon verboden blijven, die van D'66 zijn niet goed bij hun hoofd.

 

[Black Tiger]

Nou daar gaan we weer. Ik begrijp niet dat de VVD nog steeds als hoogste staat in de peilingen want daar krijgen wij allemaal de hardste klappen van.

Ze gaan namelijk 24 of 25 miljart bezuinigen en waarop voornamelijk?
Sociale voorzieningen en Gezondheidszorg.

Oftewel...
- eigen bijdrage omhoog
- betalen voor bezoek huisarts
- versoberen basispakket
- en wat er nog meer is
- verlagen danwel loskoppelen van uitkeringen zodat je uitkering zoveel zakt als de inflatie stijgt, je gaat er hoe dan ook op achteruit.

Verder willen ze ook nog bezuinigen op ontwikkelingswerk maar oke, daar waar het geld zit, zie je dus geen bezuinigingen.
En mensen met uitkeringen, lage lonen en ouderen hebben het nu al zo zwaar. Beneden modaal is ook nog niet het lekkers en die gaan er dus allemaal flink op achteruit.

Ik begrijp dus de keuze voor de VVD eigenlijk niet. Ja oke voor de middenstanders en rijkeren is dit een prima partij, maar daar zijn er toch minder van dan gewone werkmensen?

Als men op de VVD stemt kan men gewoon buiten gaan staan en ook zelf 50 euro per maand (of meer) buiten gooien, dat doe je toch ook niet? Maar daar kies je dan wel voor. Dat begrijp ik niet helemaal.
Zal wel aan mij liggen.

 

[Kilroy]

Nou ja, niet in de peiling van Maurice de Hond dus waar de SP nog de grootste is.

Die 25 miljard wil Rutte bezuinigen inderdaad in zijn vekiezings programma dan.
Hij blijft stug volhouden aan dat oeroude kapitalistische economische model, besparen, besparen en dan komt de rest vanzelf wel na 10 jaar.
Economische groei heeft hij geen boodschap aan, die moet maar vanzelf komen.
Het gaat de mensen zwaar treffen in de beurs en deze keer geen zoet na zuur want hij geeft hij geeft helemaal niks terug.

Daarbij is het Europese Euro verhaal nog steeds niet opgelost en dus de Europese crisis.
Daarin heeft Nederland steeds minder te zeggen vanwege het schoolmeester optreden van Rutte en de Jager.
Al gaat Rutte 25 miljard bezuinigen, dat zal niks aan de Europese chaos veranderen en aan de financiele en economische situatie.
Men heeft een Europese toestand gecreeerd waarbij de oude trukjes niet meer werken.

Grtz.

 

[Kilroy]

Maar ze vertellen meer dingen die gewoon niet kloppen.

Zo zeggen ze dat Nederland zo'n lage rente op staatsleningen moet betalen vanwege gevoerd beleid.
Echter geldt die rente voor nu en op dit moment hebben we een te groot begrotingstekort en een te grote staatsschuld en zou de rente juist hoger moeten zijn.
De echte reden zal veeleer zijn dat men denkt dat die brave Nederlandse schoolmeesters altijd wel mooi zullen terug betalen.

Dan het "probleemkind" Itali?, althans dat zegt men dat het is.
Die moeten meer rente betalen, maar het begrotingstekort valt ruim onder de norm met 1,7%, alleen de staatsschuld is (veel) te hoog en die laatste zijn juist g??n afspraken over gemaakt zoals bij het begrotingstekort.
Desondanks wordt er volop op ingehakt, en moody's verlaagde de credietwaardigheid met twee stappen.
Desondanks kon Itali? tegen een redelijke rente staatsleningen kwijt, waarop moody's zei dat ze dat niet gedacht hadden!
Daarnaast is Itali? volop bezig de boel te veranderen, maar het schijnt niemand te interesseren.
Feit blijft dat die Amerikaanse credietbeoordelaars op een schandalige manier het economische systeem aan het verzieken zijn.

Dan de Euro-bonds of Europese (staats)leningen.
Daar zijn Rutte en de Jager fel tegen, terwijl dat wel enige rust in het systeem zou brengen.
Dat is ook logisch want dan zou die extreem lage rente voor Nederland weg vallen en moet men veel meer gaan betalen.
Vroeg of laat zullen ze wel komen want anders zal de euro misschien niet meer overleven.
Maar Rutte probeert dus alleen de lekkere krenten uit de pap te plukken.

Grtz.

 

[Black Tiger]

Feit blijft dat die Amerikaanse credietbeoordelaars op een schandalige manier het economische systeem aan het verzieken zijn.

Dat sowiezo. Ze zullen er wel genoeg aan verdienen op een of andere manier. Daarnaast is het gunstiger voor de Amerikaanse economie als het hier slecht gaat. Want de euro stond voor de crisis een stuk boven de Amerikaanse dollar en daar zullen ze ook niet echt blij mee zijn geweest aan de overkant van de Oceaan.

Overigens ben ik ook fel tegen Euro-bonds of Europese staatsleningen of elk ander iets waar we met zijn allen en met name wij, meer aan moeten betalen. Nederland betaald als klein land al veel meer dan genoeg.
Ik ben immers ook nog steeds tegen het aanhouden van de euro op de huidige manier.
Wat mij betreft mag ie ook vallen. Er wordt zo hard geroepen dat dit zoveel zou kosten. Maar blijven kost minstens evenveel en er is helemaal niet eens zicht op hoeveel meer het eventueel nog gaat kosten dan er uit stappen.
Er uit stappen hoeft wat mij betreft ook niet. Houdt die munt gewoon aan naast terug in te voeren eigen valuta.
Dan kun je ook de waarde bepalen zoals je vroeger deed met omwisselen van geld.
Alleen wissel je dan een munt die je in heel Europa kunt gebruiken.

 

[Kilroy]

Nou, op dit moment geeft Nederland staatsleningen uit (obligaties of bonds), waarbij investoren geld lenen aan Nederland tegen een rente van 1 a 2% meen ik.
Bij Eurobonds geeft de euro zone als een blok uit alle landen obligaties uit waarvan het geld dan naar de individuele landen gaat.
Dat betekent dat de rente ergens een gemiddelde van de landen zal worden, en dus hoger zal worden dan de Nederlandse nu.
Hoe die er qua construktie financieel technisch uitzien wordt nog bekeken en er zijn al voorstellen voor.
Nederland betaalt dus niet aan eurobonds, maar krijgt geld via die eurobonds tegen een hogere rente dan nu.
Maar eerst zullen alle landen het eens moeten worden hoe die moeten uitzien en dat zal zijn tijd wel duren.

Twee munten tegelijk voeren zal wel moeilijk worden want dan zul je tegelijk euros en guldens in je beurs moeten hebben.
En dat in alle landen dus dat lijkt praktisch onuitvoerbaar.

Grtz.

 

[Black Tiger]

want dan zul je tegelijk euros en guldens in je beurs moeten hebben

Niet in de beurs, tenzij je elke dag naar het buitenland gaat.
Maar de winkels wel inderdaad. Dat klopt, da's wat lastig. Op die manier had ik het nog niet bekeken. Want we hebben wel een tijdje twee prijzen gehad, maar de mogelijkheid om te betalen met twee munten was maar heel kort, ALS we die al gehad hebben.
Ze moeten er in elk geval iets op vinden, er miljarden in blijven steken alleen maar om er aan vast te kunnen blijven houden is ook geen optie.

 

[Kilroy]

Tja, misschien moeten we een nieuwe europese munt maken "de bal" en alleen landen met genoeg "ballen" mogen erin (eens in een strip gelezen), haha!
Maar daar zat natuurlijk het probleem met de euro.

Maar goed, alle gekheid nu op een stokje, het is vandaag Spanje wat voor toestanden en problemen zorgt.
Er waren al miljarden steun toegezegd aan Spanje maar er is weer paniek.
Het blijkt dat ING en de pensioen fondsen de afgelopen 10 jaar tientallen miljarden hebben gestoken in de Spaanse huizenmarkt en vastgoed.
En al die investeringen blijken nu een bubble te zijn oftewel niets meer waard omdat de zaak niet verkocht wordt, dus weer een zeepbel die uit elkaar spat.
Als de boel gesaneerd wordt dan krijgen die Nederlandse investeerders weer een klap.
Ik snap het niet meer, hoe kun je nou zo stom zijn?
Dus weer een Europees probleem erbij.

Grtz.